Отношения между Анакином и Падме, Кто что думает Опции

[Witch]

Stasi1989
Кстати, по первоначальному замыслу Анакин был значительно старше на момент своего перехода. В старых энциклопедиях его возраст лет на десять больше.

[Каспиан Чи]

Думаю, что между ними была-таки любовь, пусть не ярко показанная, но любовь. А возраст?.. Когда возраст мешал влюбленным?

[Stasi1989]

Stasi1989
Кстати, по первоначальному замыслу Анакин был значительно старше на момент своего перехода. В старых энциклопедиях его возраст лет на десять больше.

Вот-вот, я про это и говорю. Сильно он молод и для того, чтобы стать отцом тоже. У него не могут проснуться отеческие чувства (у всякого по разному, но такой соплячок-ребеночек)

[Delen Jace]

Народ, во-первых: кончайте флудить! Если так хочется, создайте тему "какой актер лучше всего сыграл бы Энакина".... не засоряйте ЭТУ тему.
Во-вторых, выскажусь по теме.
Энакин полюбил Падме еще в детстве - восторженной детской любовью. И с тех пор у него было 2 любимых женищины - мама и она... только Падме оставалась загадкой и он к ней все время тянулся. Пока Эни рос, он все больше зацикливалсе на Падме, его любовь росла и крепла, но по сути он стал возводить свою возлюбленную в фетиш, если хотите, придавать ей ореол святости. Она для него была идеалом. И вот встретились они через 10 лет... у Эни оканчательно сорвало крышу. Его любовь стала для него важнее, чем долг. И он поставил цель завоевать эту женщину. У меня вообще сложилось впечатление, что он ее во 2 Эп. просто домагался (чест слово, ненавижу, когда парни ведут себя подобным образом, имхо).Настырный, стремится залесть в душу... и находит как-то путь к сердцу красавицы. Как - оставим на совести Лукаса. Они женятся. Вроде все хорошо, Эни достиг цели. Но его "болезнь" прогрессирует - чем больше времени он проводит с Падме, тем больше его любовь приобретает оттенок патологии - эгоизма, желания владеть, именно владеть любимым предметом. Он возводит эти чувства в абсолют. К моменту перехода Эни на ТС, была ли это любовь? В моем понимании, уже нет. Опять же имхо. Как уже сказала, это было скорее чувство собственности. Но не думаю, что Эни отдавал себе в этом отчет. И кстати, я думаю, что Палыч все прекрасно видел, вот и воспользовался своим шансом. Вы не задумывались, почему совращение Эни на ТС он начал именно с Падме? У меня сразу возникли аналогии с другим фильмом, где коронная фраза "МОЯ ПРЕЛЕСТЬ...", ну, вы поняли, о чем речь. Вот вам и любовь. Лично меня разочаровало, как эта самая любовь была показана в приквелах. Едва ли не главный компонент фильма, но не продуман.
Теперь о Падме. Похоже, она почти не вспоминала мальчика Эни все 10 лет. Потом даже не узнала его при встрече. Какова ее реакция? Ну замечательно, что мы встретились, как ты вырос. Как у тебя дела? И все. А как еще надо было? На шею бросаться? Я не думаю, что она знала о том, что Эни ее любит. И тут... вдруг откуда ни возьмись вместе с покушением на ее голову сваливается влюбленный падаван. Девушке сначала непросто, даже неловко. Изначально она отвергает его ухаживания. А потом... мне сложно судить, почему она его все же полюбила... Но конечно, полюбила. Возможно, он ее таки покорил своей преданностью. Каждой женщине наверняка приятно такое внимание. Ну, присмотрелась она к Эни и решила - а падаван то ничего... тут еще всякие проблемы одновременоо, все завертелось, закружилось. В общем, просто влюбилась. И искренне любила своего Эни, даже не хотела верить Обику, когда он говорил про Эни всякие гадости в Э3. Мне Падме больше всех в Э3 жалко - именно за ее разбитое сердце, за крушение идеалов и тех воздушных замков, которые она построила. Думаю, она видела и раньше, что с Эни не все в порядке, что он какой-то не такой, но закрывала глаза. Любовь ослепляет... И вот итог.
И еще мне вспоминается фраза, что в любой паре всегда есть тот, кто любит, и тот, кто позволяет себя любить... правда сама не знаю, может ли эта фраза подойти к данному конкретному случаю.

Сообщение отредактировал Mara - 20 Февраль 2006, 00:14

[Stasi1989]

Мы просто обсуждали, какой герой мог бы получиться из Эни и за что его можно полюбить. Ты сама сомневаешься можно его такого полюбить или нет. Мне любовь не нравится. На счет эгоизма... Каждый влюбленный человек по своему эгоист и хочется, чтобы было хорошо не только любимому, но и тебе.
Меня бесят эти отношения Падме-мамочка, Эни-сыночек. Ну не то. А батлера мы обсуждали, потому что в нем я вижу настоящего Вадика, которого можно полюбить.
Еще мне не нравится, что она его старше. Я, конечно, не ханжа, но мне это не нравится. Мне не нравится, что Эни Падме "домогается". Если честно, я всегда считала вадика джедаем, который перешел на темную сторону из-за любви, но мне не нравится, что нормальную любовь не показали. Анакин должен был наоборот бороться с этим чувством, пытаться справиться. бежать от нее, чтобы не влюбиться еще больше. В каждом их жесте и движении должно чувствоваться то, что словами не скажешь. А здесь..не знаю любили они друг друга, или нет. Ну, Падме мне очень жалко тоже.

Сообщение отредактировал Stasi1989 - 20 Февраль 2006, 00:23

[Witch]

Stasi1989
По поводу старше. ИМХО, ничего криминального в этом нет. Такое в жизни частенько встречается. Да и не такая уж и критическая разница в возрасте была. Всего-то пять лет. И стоит еще учесть, что жизненный опыт падавана-полевика на порядок выше, чем у сенаторши затрапезной планетки, которая кроме своего Набу и Коруссанта ничего и не видела. Ну еще судьба в виде лохматого джедая на Татуин забросила. И все. А Анакин с девяти лет по смертельно опасным миссиям мотался.

[Stasi1989]

Stasi1989
По поводу старше. ИМХО, ничего криминального в этом нет. Такое в жизни частенько встречается. Да и не такая уж и критическая разница в возрасте была. Всего-то пять лет. И стоит еще учесть, что жизненный опыт падавана-полевика на порядок выше, чем у сенаторши затрапезной планетки, которая кроме своего Набу и Коруссанта ничего и не видела. Ну еще судьба в виде лохматого джедая на Татуин забросила. И все. А Анакин с девяти лет по смертельно опасным миссиям мотался.

По поводу возраста у каждого свои мнения. По поводу остального... Я что-то не увидела в глазах Энички ничего такого, что бы говорило о его опыте или знании. И Падме не сенаторша затропезная, тоже знаете, в боях принимала участие. Мало того, что у падавана опыт не накопился, хотя мотался он по многим опасным заданиям, но у падавана еще и мозги отсутствуют (о чем ему в мягкой форме напоминает Обик).

[Макиэ Хиатари]

Witch
Да, пять лет -- небольшая разница, но не в том возрасте, о котором идет речь. Между 30 и 35 -- да, разницы нет. А между 20 и 25 -- это пропасть, тем более, если старшая -- женщина, которые вообще взрослеют раньше.

Впрочем, даже в этом возрасте это можно сгладить, но не при том характере, который изображают для Энички (иначе и не скажешь, право...). Я знала людей, что и в 20 лет были взрослы и мудры. Но тут это не тот случай.

С другой стороны, я не соглашусь и с тем, что это отношения мамы-сыночка -- потому, что для такого рода отношений нужно, чтобы женщина была умна и мудра, а вот этого за Падме не наблюдается. Она совершенно не способна уравновесить закидоны Эни, она не способна отследить его порывы -- Единый, в ее-то возрасте и при ее бэкграунде, она должна была бы читать его как книгу, благо он не очень-то умеет скрывать свои эмоции; так нет, она упускает все и не может оказать ему поддержку тогда, когда это нужно.

Не знаю я, насколько это все любовь, но выглядит это странно и неубедительно.

А вот какие-то дополнительные нежности -- этого и не надо было. Между Хэном и Леей искры летали и до первого поцелуя, так, что враз было видно, что там к чему придет . Другое дело, что Лукасу тут нечем похвастаться: режиссировал 5-й и 6-й эпизоды не он. Впрочем, и Форд с Фишер -- не Кристенсен с Портман, прямо скажем.

[Witch]

Макиэ Хиатари
Насчет режессуры полностью согласна. Не удалась Лукасу создать достойную пару влюбленных. А говорила я не о конкретном образе в подаче Кристенсена под редакцией Лукаса, а вообще о ситуации. Любовь между сенатором и падаваном была вполне реальна именно потому, что парень при его опыте просто не мог оставаться плаксиво-незрелым недорослем. Когда тебя многократно убивают с раннего детства, взрослеешь очень быстро. Другое дело, как это было показано.

[Макиэ Хиатари]

Любовь между сенатором и падаваном была вполне реальна именно потому, что парень при его опыте просто не мог оставаться плаксиво-незрелым недорослем. Когда тебя многократно убивают с раннего детства, взрослеешь очень быстро. Другое дело, как это было показано.

Да я, собственно, тоже о ситуации.

А куча смертельных опасностей по жизни не обязательно дает взросление, раз на раз не приходится и тут, кстати, вариант Эни возможен -- т.е. мальчик учится выживанию "на улицах", а по факту остается недорослем. (Пожалуй, не таким плаксивым, но все ж таки.) Ведь и по фильму в экстремальных ситуациях, для него обычных -- бой-проваливание в болото-скоростные гонки -- Эни вполне "в седле", уверен и точен побольше своего учителя. Но по жизни -- с Палпатином, Советом, Падме -- он ничего не знает и не умеет.

Тут можно и про Падме сказать -- она же такой крутой политик, и Единый с ней, что она Палпатина не просчитала, это как раз понятно; но Эни-то любой, кто хоть на год дольше его в этом мире прожил, может читать как с листа! И где все ее умения, когда реально надо понять, чем он мучается, утешить, помочь...

[Stasi1989]

По мне так он на протяжении всего фильма дурью мучается. Я, я, я, рыжай свинья. Чего-то его все колбасит, а чего его колбасит не поймешь. Я понимаю, (так очень отдаленно), что хотел показать нам Лукас. И все равно мне не вертся, что это Вейдер. Фильм плох именно потому, что плохо составили образ главного героя. Отсюда все и поехало. Сопли, вопли,"Мягкое игладкое", тупость безграничная... нет, это не для Вадика. И любовь не удалась (хотя задумки были большие)

[Макиэ Хиатари]

По мне так он на протяжении всего фильма дурью мучается. Чего-то его все колбасит, а чего его колбасит не поймешь.

Это было бы понятно, будь это минутный кризис -- когда подумать возможности нет, метаться особо тоже, а вот удар, отчаяние, безвыходность -- этого сколько угодно. Так ведь нет, нашел с чего переехаться -- Падме у него, понимаете, в опасности! Сходил бы к врачу и узнал, чего при родах бывает, и не стал бы всякую эзотерику изыскивать. Да-а, секс-просвет и пренатальная медпомощь рулят, несомненно.

Сопли, вопли,"Мягкое игладкое", тупость безграничная... нет, это не для Вадика. И любовь не удалась (хотя задумки были большие)

Любовь не удалась, да, но "мягкое и гладкое"... а что Вы хотели от пацана? Он книжек романтических не читал, с девушками говорить не умеет, по юности стесняется, по чувству ляпнул первое, что на ум пришло... Это и поумнее и повзрослее люди голову теряют, ему и подавно полагается.

[Stasi1989]

Я вообще представляла себе его старше того мальца, которого нам показали. Он вообще мало чем отличается от Люка в 4. Только Люк к 6 меняется и взрослеет, а этот по моему с возрастом все больше тупеет и впадает в детство. Мальчишкой он явно смышленее был.
Смотришь на этого слюнтяйтика и не верится, что он способен на настоящее чувство. Ну честное слово. А если скажет что-нибудь вразумительное за целый фильм, так ему это тоже не идет. Не по его мордашке.
Не выразили они любовь. И если у Портман иногда бывали просветы, то Кристенсен безнадежен.
И еще.. Ну не воин это, вы хоть меня убейте. По Йоде, конечно, тоже не скажешь, что рыцарь, но в нем что-то есть, а Эничка-сразу видно- пустышка. На такого Палыч даже внимания не обратил бы, если уж по нормальному разбираться. Зачем ему дети? Ему нужен джедай (из которого может получиться Вейдер), а не сопляк, который толком не понимает, что творит. И еще, мне не нравится, что не показали какие-то внутренние терзания Вейдера. Просветления что-ли. А то был таким хорошим, хорошим и вдруг стал злым презлым. Вот так сразу. И был злым 20 лет. Очнулся в конце 6 эпизода... здрасте, наших бьют. И восстановил равновесие внутри Силы. Оригинально, ничего не скажешь.

Сообщение отредактировал Stasi1989 - 20 Февраль 2006, 10:40

[Delen Jace]

Stasi1989

На такого Палыч даже внимания не обратил бы, если уж по нормальному разбираться. Зачем ему дети? Ему нужен джедай (из которого может получиться Вейдер), а не сопляк, который толком не понимает, что творит

Мне Эни в Приквелах тоже не очень симпатичен, но давайте не будем сейчас углубляться в эту тему. Если бы да кабы.... А еще есть люди с противоположным мнением, чем ваше. Они бы поспорили.

И еще, мне не нравится, что не показали какие-то внутренние терзания Вейдера. Просветления что-ли. А то был таким хорошим, хорошим и вдруг стал злым презлым. Вот так сразу. И был злым 20 лет.

В фильме может и не очень показано... хотя показано. Меня очень тронул за душу момент, когда наступает последний закат в жизни прежнего Эни. Он сидит один в зале Совета и смотрит туда, где их с Падме дом. А в это же время она смотрит на храм... Одна из сильнейших сцен этого фильма. Но если вы считаете, что в фильме душевные страдания показаны плохо, почитайте Стовера. Там многое проясняется.
Так, что-то мы от темы ушли.

[Stasi1989]

Я имела в виду просветления, когда он уже стал Вейдером. Книгу я давно прочитала, она безусловно получилась лучше фильма (на мой взгляд).