Как вы представлялм себе Энекина до приквелов Опции

[Nusha]

Я думаю, что Анакин Скайуокер слюнтяй, амбициозное ничтожество, мальчик, который хочет всего, но не хочет прилагать к этому усилий, сопляк, смазливый эгоист, в придачу ко всему, он еще и тупой (голову свою, согласитесь, он не часто включает) и если я продолжу, то здесь высветить огромный список моих претензий к данному персонажу. Толи дело Вейдер- солидный воин, не сопляк.

Мдя… Опять пошли по больным мозолям… Эничка… Вейдер…
ИМХО субъективное:
Чем больше зацикливаешься на приквелах, тем больше недостатков находишь. В ОТ тоже ляпов до фига и больше, но ей все прощается, к ней привыкли. Во всяком случае у меня такое отношение к старой и повой трилогиям.
Не только Эничка с Вейдером не совпадает (хотя тут кому как). Это можно и о любом другом персонаже сказать. Разница не столько в характерах, а в том с какого боку персонажи изображены. В ОТ персонажи на первый взгляд просты, но самое удивительное, что при минимуме копания в душе каждого они кажутся самобытными и уникальными. Дальше – даешь волю фантазии и столько интересного в каждом находишь! Вейдер удивителен тем, что при минимуме экранного времени так зацепил зрителя, тем что он загадочен и не до конца понятен. Даже в Э4, когда этот персонаж где-то на втором плане мелькает, возникает вопрос : кто оно такое?
В чем беда с приквелами? В поворотах сюжета? Обычный приключенческий фильм, такой же и ОТ. Хотя если разбираться в деталях, то тоже можно кучу претензий предъявить: будущий Вейдер в той или иной ситуации поступил бы не так. В игре актеров? Не, знаю, не специалист я по актерскому искусству.
А вот то, что Лукас решил вывернуть своего героя «наизнанку» дабы показать зрителю, душевные мытарства героя и обратить на «ТСС» его по полной программе
вот и получился главный герой «неврастеником». Не получилось тонко и органично вплести это все в сюжет фантастического приключенческого фильма: то герои носятся, как соленые зайцы, то вдруг идут слишком акцентированные, а порой и затянутые «лирические отступления». А что в этих отступлениях? То на Падьму смотрит, как кот на сметану, то психует по маме, то между советом и Палпатином мечется, то еще что-нибудь… При этом надо его в срочном порядке на ТСС перевести со всеми вытекающими последствиями.
И что получается? Надо показать что Энакин десять лет вздыхал по Падьме? Ага, щас. Эничка ни с того ни с сего распинается перед всем, кем не попадя, в начале Э2 на тему «Я думал о ней все эти годы, а она меня даже не узнала?» С чего бы это вдруг? Надо показать любовь-морковь? Ну, дык: уж он к ней и так и эдак со словами и без слов…Мораль – по задумке великая-чистая светлая любовь выглядит, как ненормальная озабоченность. Надо показать , что Эничка убивается по маме? Пожалуйста – истерика в ангаре. Для сравнения: можете себе представить Люка психующего на «Соколе» после гибели Оби-Вана? Мораль – герой неуравновешенная истеричка. Жажда лидерства? «Система несовершенна… Нужен кто-то мудрый…» все это как-то за уши притянуто и даже несерьезно где-то. Ну, третий эпизод и с переходом на ТСС и ты. ды – без комментариев. И уже за всем этим не обращаешь внимание, как лихо махал слюнтяй-Эничка сайбером на Гернозисе, как носился по «Незримой длани» с Обиком на плечах (видно только, ай-ай!, как из-за Дуку распереживался), как за Зам Вессель сиганул…
А в ОТ и без особых истерик, даже без мимики на лице под черной маской казалось, что какие-то шевеления у героя в душе происходят. И для этого совершенно необязательно заставлять героя биться головой об стену. Это он и «за кадром» может сделать. Так, без надрывов, просто и ненавязчиво и все на своем месте, без излишеств. Кто его, Вейдера, разберет о чем он там под своей сбруей переживал или не переживал… Его ситхово дело. В кадре – человек броня. Если приглядеться к мелочам – то живого человека под этой броней видеть хочется или еще что кому – как нравится. Да к тому же в такой-то сволочи еще и качества, за которые зауважать можно, вдруг отыскиваются. Естественно, мечущийся в приквелах Эничка не выдерживает никакого сравнения, да плюс еще психоанализ а ля Джордж Лукас. Тут, как говорится, не можешь петь – не пей.
Вобщем жалко мне их, героев-то. Не только Эничку. Даже при таком сюжете мог бы получится не такой уж и неудачный персонаж. Убрать бы лишнее, не зацикливаться на Эничкином великомученичестве, цены б в нем не было. А тут как в детской песне: «Если кукла выйдет плохо, назову ее дурашка…» Обидно, блин!

[Apolla]

Nusha: "И уже за всем этим не обращаешь внимание, как лихо махал слюнтяй-Эничка сайбером на Гернозисе, как носился по «Незримой длани» с Обиком на плечах (видно только, ай-ай!, как из-за Дуку распереживался), как за Зам Вессель сиганул…
А в ОТ и без особых истерик, даже без мимики на лице под черной маской казалось, что какие-то шевеления у героя в душе происходят. И для этого совершенно необязательно заставлять героя биться головой об стену. Это он и «за кадром» может сделать. Так, без надрывов, просто и ненавязчиво и все на своем месте, без излишеств. Кто его, Вейдера, разберет о чем он там под своей сбруей переживал или не переживал… Его ситхово дело. В кадре – человек броня. Если приглядеться к мелочам – то живого человека под этой броней видеть хочется или еще что кому – как нравится. Да к тому же в такой-то сволочи еще и качества, за которые зауважать можно, вдруг отыскиваются. Естественно, мечущийся в приквелах Эничка не выдерживает никакого сравнения, да плюс еще психоанализ а ля Джордж Лукас. Тут, как говорится, не можешь петь – не пей.
Вобщем жалко мне их, героев-то. Не только Эничку. Даже при таком сюжете мог бы получится не такой уж и неудачный персонаж. Убрать бы лишнее, не зацикливаться на Эничкином великомученичестве, цены б в нем не было. А тут как в детской песне: «Если кукла выйдет плохо, назову ее дурашка…» Обидно, блин!"
Брависсимо, Nusha! Бог ты мой, Вы почти слово в слово передали мои мысли, то, что я хотела ответить этой милой девушке, которая настолько разочарована в герое, что похоже на... И про акцент Лукаса на терзания, за которыми невнимательный зритель не видит "могучего джедая", не подлавливающий нюансы, отвлекающийся на антураж, наряды, прически, погони и прочую картинку... Даже про то, что мне бесконечно жаль Анакина, что лично я вижу его страдания (Stasi1989 где-то говорила, что не видит этого) - даже если посмотреть в его измученные глаза на постере к фильму... (хотя это - видение смысла фотографии чисто субъективно, понимаю)
Снимаю шляпу, Nusha!
Apolla

Сообщение отредактировал Apolla - 21 Февраль 2006, 08:55

[Stasi1989]

Я с вами полность согласна, Nusha. В От Вейдер был загадочным персонажем и можно было дать волю фантазии, представить его себе. Кстати, помню читаю журнал, а там: "Что бы изобразить человека, который перейдет на темную сторону, Лукас дотошно изучил психику людей и т. д." Учитывая, что тогда я уже посмотрела 2э, то ржала очень долго. То что Эничка не выдерживает конкуренции с Вейдером это однозначно. Лукасу надо было меньше в "психику человека" углубляться, может тогда истеричка и не получилась. И потом, говорю вам, не нравится мне его сильно юный возраст. Он и так очень молод, а если учесть, что он не умнеет и не "растет" с каждым годом, то картина, прямо скажем, получается печальная. У нас будет ребенок... Не знаю, не может он выразить какие-то зрелые чувства, сильно он еще малыш. Это все равно что Люку в 4э так сказать. Он еще сам ребенок и что такое ребенок для отца он еще толком не осознает, или очень смутно. Такие молодые отцы привязываются к детям уже лишь в процессе воспитания, когда они вкладывают в ребенка свои силы, знания, здоровье. А так...(это не потому что Эни один такой, просто это как правило так бывает). Вывод, если Эничка слишком молод и не осознает вообще, что такое отеческие чувства будучи джедаем, то есть он не испытывает, того, что в полной мере должен испытывать будущий отец (человек достаточно зрелый, осознающий всю ответственность и т. д.), то чего это он его в 6э спасать полез? Ну я, конечно, утрирую, но если темный Лорд смог забыть или запрятал далеко-далеко воспоминания о том, что роднило его с джедаями, и что делало его человеком добрым,то воспоминание о будущем отцовстве должно было быть очень сильным, чтобы перевернуть все с ног на голову. Или я не права?

Добавлено через 11 минут 34 секунды:
Уважаемая Apolla, будешь тут походить на... , когда из твоего любимого персонажа сделали...

[Таша]

а никак не представляла, я смотреть с 1-го эпизода начала
Хотя всё равно аналогии Вейдера с Анакином практически нет... ну, имхо, они не очень похожи...
Вейдер так и остался тайной и загадкой...

[Darth Amattiss]

Странно сколько народу отзывается об Анакине, как о малявке, но при этом никто не возмущается, что в неприкосновенной (!!!) ОТ, Люк никак не меньшая малявка. Просто психи свои он не так ярко проявлял... Ну характер не тот и все тут! Я, между прочим, ожидала что его (Люка) папаша должен быть немного буйным - такие лабильные характеры и переходят на ТСС. Так, что... вобщем... НЕ РАЗОЧАРОВАНА!

[Stasi1989]

Ну почему если ситх, то сразу шизофреник буйный? Нет-нет. Вадик был нормальным уравновешенным мужчиной (я его так видела). Давать волю гневу не значит орать, биться в конвульсиях и т. д.. Я могу к примеру представить такую картину:
-Где Падме?
-Не скажу я вам ничего!
-Я повторяю свой вопрос. Где сенатор Амидала?
-Я вам уже ответил.
-Вы уверены, что больше ничего не хотите мне сказать?
-Нет, тоо ессссть ххххх дда. (Энекин разжал хватку)
-Сенатор Амидала похищена сепаратистами.
Я этот диалог привожу в пример, что бы показать, что не обязательно биться головой об стену или вымучивать на своем лице всякие гримассы. Этому джедаю достаточно сделать так, как будет в дальнейшем Вадик делать очень часто. А вот если бы нам показали такого Вадика, то это было бы круто.
Теперь по поводу Люка.
1. Люк никогда себя так не вел.
2.На протяжении всей трилогии Люк изменяется в лучшую сторону, хотя учился он гораздо меньше, чем его отец. А теперь сравните Энекина и Люка из 6э. Люк намного уравновешеннее своего отца. Но это вовсе не значит, что он не может поддаться темной стороне.
3. У Энекина и Вейдера абсолютно разные темпераменты и характеры. Сущность же человека по сути на протяжени всей своей жизни не меняется. Так что для того что бы перейти на темную сторону не обязательно быть вспыльчивым подростком. Или вы скажете, что Дуку прям уж так эмоционален. Я безусловно тоже считаю, что Энекин должен быть эмоциональным, но ведь нельзя так утрировать.

[Darth Amattiss]

О Сила!!!
Да не имела я ввиду шизофрению ли еще какое псих-расстройство!
Видать, надо было точнее выразиться...
Исправляем...
"Буйный" - в рамках относительной нормы здорового человека. Ну, скажу по научному: имеется ввиду сочетание трех акцентуаций характера: экзальтированность (большой диапазон эмоциональный состояний - легко приходят в восторг от радостных событий, в глубокую печать от плохих и т.д.); эмотивность (чувствительность в области тонких репеживаний - в даном случае больше собственных); гипертимность (высокая жажда деятельности, предприимчивость, словом, всяческая активность)
Притом, я как раз говорила о периоде его жизни на ССС, а не когда Ани/Вейдер уже ситх. Эти качетва характера легко приводят на ТСС.
К слову: лучшие ситхи для меня не те, кто "буйный", а те, кто хитрый и умеет ждать.

Насчет Люка, я это сказала, просто потому, что достал факт "расстреливания" приквелов и полного идеализирования ОТ. (А я их всех люблю ) Рассердилась короче... всему виной моя ситская экзальтированность.
Кстати...
Цитата:"Люк намного уравновешеннее своего отца. Но это вовсе не значит, что он не может поддаться темной стороне"
На согласна: по-моему не может - и сущность его души, и воспитание, и линия выбранная Йодой для его обучения, как джедая, этому препятствуют. Но это обсуждение не по теме, давай оставим.

Цитата: "Сущность же человека по сути на протяжени всей своей жизни не меняется"
А вот тут вы не правы. Почитайте какую-нибудь психологию. Человек, под влиянием таких факторов, как профиль личности и жизненные условия, ситуации и т.д., может измениться, причем чаще меняется как раз темперамент. И бывает, человек меняется намного больше, чем наполовину...

[Stasi1989]

Я не имела ввиду шизофрению когда употребляла термин "буйный". Говоря "шизофрения" я просто утрировала. Теперь опять о нем любимом. Человек, безусловно меняется на протяжении жизни, это факт. Но полностью перевернуть себя человек все равно не может. И хочу еще раз отметить, что это абсолютно разные характеры. Может я уже свихнулась и это вообще глюки, но даже когда он был в костюме Вейдера, я не ощущала его Вейдером. Не та энергетика. Костюм какой-то другой, не тот. Или может тот, но на нем не так смотрится. Короче Эничка для меня даже под маской так и остался Эничкой (по другому не назовешь). Когда я смотрела ОТ и увидела Вейдера, то он не вызвал у меня смех, а вот в 3э мне очень долго и продолжительно хотедось смеяться. (Правда сквозь слезы, потому что мне было жалко Падме). Скажите, это я свихнулась, или он действительно в этом костюме выглядит не так?

[Delen Jace]

Stasi1989

Скажите, это я свихнулась, или он действительно в этом костюме выглядит не так?

Это действительно новый костюм, сделанный специально под Кристенсена. Он у меня тоже какое-то отторжение вызвал. Ну не то, и все. Видно, что не ТОТ Вейдер.

[Stasi1989]

Вот-вот. На мой взгляд он гораздо худее и нет в нем чего-то... И мне очень сильно хотелось смеяться, когда он отрывает (насколько я поняла) какие- то ремни или даже железки от операционного кресла, пришедшего в вертикальное положение и делает сврй первый шаг. Нет, мне не хотелось смеяться, мне хотелось плакать.

[Darth Amattiss]

Насчет костюма - да, это крупный ляп. Надо было кого-то другого одеть для этого момента. Не воспринимается...

Цитата: "И хочу еще раз отметить, что это абсолютно разные характеры"
Вот в чем я с вами абсолютно не согласна, так это со словом "АБСОЛЮТНО". Темпераменты - да, абсолютно разные (но о темпераменте я уже говорила), появился жизненный опыт взрослого человека, ум... - В этом отличаются. Но оно приходящее.
А большая часть характера та же.
Например. Возьмите образ Ани и уберите психи из-за любви (которой у Вейдера давно нет), юношеский максимализм и идеализацию, избавьте от возможности есть, пить и вообще наслаждаться жизнью... Что останется? Одинокий сильный человек, который поставил крест на всем, что было прежде. Он занимается исключительно работой и исполняет ее, кстати, с прежним старанием, хотя и не в ту сторону.
В ОТ Вейдер не особо стремится к власти, не то что в конце 3эп. За столько лет ученик ситха не посягнул на место учителя...
Интересно почему? - Может он, такой неадекватно самоуверенный и гордый, в чем-то, - как бы выразиться? - сломался после Мустафара? А потом, поменялась жизнь, поменялись приоритеты...

[Stasi1989]

Я просто высказываю свое мнение. Возможно вы правы, но для меня эти два героя разные люди. Я не могу представить Кристенсена (вернее его героя) в роли Вейдера. Хоть зарежьте. Вот такая я. Ну разные характеры и все тут. Я уже везде писала, почему не люблю я Эничку. Кстати, все более подробно я написала на форуме Вадика, можете посмотреть, если вам интересно, просто печатать такую огромную статью я уже не в силах. Я уважаю ваше мнение и ценю его, но я все же останусь при своем.

[Witch]

Stasi1989

Когда я смотрела ОТ и увидела Вейдера, то он не вызвал у меня смех, а вот в 3э мне очень долго и продолжительно хотедось смеяться.

А у вас очень правильная реакция на костюмчик. Известно, что Кристенсен в нем передвигаться не мог, постоянно падал. И на съемочную площадку его вывозили на тележке.

[Stasi1989]

Ну так он же ведь у нас Повелитель Тьмы. Самое интересное, что видно, как этот костюм на него давит. Нормальный Вейдер ходил в нем, не скажу, что с легкостью, но не так карикатурно.

[Witch]

Stasi1989
Не забывайте о разнице в росте между актерами. Бедняге Кристенсену пришлось же чуть ли не на двадцатисантиметровую платформу влезть, чтобы рост выправить. Какое уж тут изящество в движениях и достоинство могут быть.