Люк и Вейдер, Когда Вейдер узнал, что у него есть дети Опции

[Stasi1989]

Apolla, во-первых то, что Вейдер не даверяет императору мы можем узнать из книг. Его отношение к нему достаточно негативное. В фильме не указано, когда точно он узнал фамилию пилота, но между 4 и 5э он вполне мог это выяснить. И вообще, любой человек (если он не глуп), мог если не знать, то уж догадываться о происхождении этого мальца.

[Zol]

Я так думаю, что дело не в фамилиях и ни в том кто кого учил, просто Обиван открил в Люке ту самую силу, что и когда то Квайгон в Эни, и с тех пор Люк растет и крепнет. И в определеный момент его сила выросла на столько, что Вейдер почуствовал ее. Император следовательно почуствовал это позже, что и в очередной раз доказывает, что Вейдер куда более продвинутый чем Палпатин.

[Stasi1989]

Палпатин (хоть раньше был и хорошим политиком) вообще в трилогии ведет себя как старый лох.

[Witch]

Stasi1989

В фильме не указано, когда точно он узнал фамилию пилота, но между 4 и 5э он вполне мог это выяснить.

Фамилию пилота Вейдер на самом деле узнает еще до начала пятого эпизода. И это вполне нормально. Разведка в империи работала неплохо и узнать, кто именно взорвал ЗС было нетрудно.

то, что Вейдер не даверяет императору мы можем узнать из книг.

Вы знаете хоть одну книгу, в которой бы говорилось об отношениях между Палпатином и его главкомом в период до пятого эпизода? До того, как Вейдер узнал, что его обманули, обвинив в смерти жены.

любой человек (если он не глуп), мог если не знать, то уж догадываться о происхождении этого мальца.

На основании чего? Фамилия Вейдера никому известна не была. Кроме того, по словам Лукаса, Скайвокер - самая распространенная в той галактике фамилия. Так что не мог Вейдер во всех однофамильцах сразу же подозревать родственников. Особенно, если не забывать, что он четко знал, что никаких родственников у него нет и в помине.

Zol
Фильм я смотрела и не видела там подтверждения ваших слов. Приведите мне пожалуйста цитату, из которой бы следовало, что дроидов-разведчиков посылали конкретно за сыном главкома.

И в определеный момент его сила выросла на столько, что Вейдер почуствовал ее. Император следовательно почуствовал это позже, что и в очередной раз доказывает, что Вейдер куда более продвинутый чем Палпатин.

Вейдер почувствовал , как Люк применял Силу, чтобы взорвать ЗС, находясь рядом с ним. Палпатин - через полгалактики. И кто при этом сильнее?

[Stasi1989]

Witch, я все-таки с вами не соглашусь. Прежде всего потому что Люк был не просто однофамильцем Вейдера, он был форсъюзером. Естественно Вейдер узнал фамилию пилота, который взорвал ЗС, но больше всего его интересовал тот факт, что в мальчишке мощно проявлена сила. Вейдера это просто не могло не заинтересовать. Далее он наводит справки о мальце (благо он второе лицо в империи и может выяснить все, что захочет). Тут он узнает, что Люка воспитывали Ларсы, да и Обик приложил свою руку к первым шагам обучения мальца. Даже если предположить, что Вейдер ничего не чувствовал к Люку, его эти факты могли очень заинтересовать. Возможно он и не подозревал, что Люк его сын, но все-таки мысли о каком-то родстве его должны были посещать. Слишком уж много совпадений. Ларсы воспитывают Люка Скайуокера, сироту, у которого погибли и отец и мать. а тут еще под боком Обик, а еще и Сила в мальчике течет. И что значит распрастраненная фамилия? У нас Иванов то же считается распрастраненная фамилия, но это не значит, что каждый десятый в нашей стране Иванов. И если уж разбираться основательно, то некоторое сходство с папкой имеется. Об этом пишут во всех книгах. такие же глаза, цвет волос, да и вообще по идее, они должны были быть похожими. Это конечно не повод, что бы считать мальчика сыном, но все-таки интересное дополнение к сложившейся картине. Что мы имеем?
1. Одну фамилию
2.Внешнее сходство
3. Мальчик был форсъюзером, как и отец
4. Мальчик воспитывался у Ларсов
5. Мальчика начал обучать Кеноби
6. Родители мальчика погибли при загадочных обстоятельствах или во время войны клонов.
Все-таки наталкивает на определенные мысли. И еще... Вейдер стал относиться к Палпатину не очень, как толшько перешел на темную сторону. как и все ситхи, там учитель и ученик себе на уме. И чего Вейдер должен обсуждать своего сына или родственника с этой старой плесенью?

[Witch]

Stasi1989
Вы не хотите признать один момент. Вейдер твердо знал, что никаких родственников у него нет. Поэтому и не мог видеть в мальчишке ничего интересного в этом плане. Это просто был очередной джедай, который подлежал уничтожению. И то, что его воспитал Кеноби только придавало этому желанию большую определенность. Кстати, Вейдер вполне мог подумать, что Кеноби сам дал мальчику фамилию Скайвокер, чтобы было основание навязать его Ларсам.

Естественно Вейдер узнал фамилию пилота, который взорвал ЗС, но больше всего его интересовал тот факт, что в мальчишке мощно проявлена сила.

На тот момент никакого мощного возмущения в Силе Люк вызвать не мог. Форсъюзер становится причиной сильного возмущения только если очень долго и целенаправленно пользуется Силой. Люк на тот момент практически ничего не умел. Так что максимум, что мог почувствовать Вейдер - что за штурвалом сидит малоопытный форсъюзер с некоторыми способностями.
Что же касается сходства, то Лукас постарался, чтобы между отцом и сыном не было ничего общего, кроме масти. Широкоглазый круглолиций Люк совершенно не похож на своего длиннолицего с узко посаженными глазами папу.

Родители мальчика погибли при загадочных обстоятельствах или во время войны клонов

А вы уверены, что о судьбе родителей вообще кто-то что-то знал? Мальчик - сирота. Все. Вполне нормально для джедайского падавана.

[Stasi1989]

Вейдер сам сказал в 4 э, что в мальчике мощно проявлена Сила. Что касается остального... я остаюсь при своем мнении. Я уже привела доказательства, которые вполне могли натолкнуть Вейдера на мысли о родстве. (пусть даже он не знал, что этот мальчик его сын). И вообще, мне кажется, что при любом раскладе Вейдер не мог подумать, что Кеноби специально дал мальчику фамилию, что бы навязать его Ларсам. В смысле, голь на выдумки хитра, но не до такой же степени. Насколько я поняла, вы вообще не долюбливаете Вейдера и тот факт, что он мог что-то чувствовать, мыслить, страдать для вас неприемлим. Но это ваше право.

Сообщение отредактировал Stasi1989 - 5 Март 2006, 12:35

[Apolla]

простите за офф-топ.
"Apolla, во-первых то, что Вейдер не даверяет императору мы можем узнать из книг. Его отношение к нему достаточно негативное".
Вот даже не знаю, как сказать многим людям, которые считают информацию, изложенную в книгах, тем самым фактом, которым они могут аргументировать, как неопровержимым доказательствам, что не для всех эта информация является таковой. Для меня она - такие же догадки и домыслы, как и наши с Вами - все, что мы тут на форуме предполагаем и пишем, делясь своими соображениями. Не более. для меня автор книги - один из нас, который говорит нам, как он понимает фильм и характер героев.
Народ, люди, форумчане, поклонники ЗВ - как фильмов, так и книг - бедительная просьба, когда выдаете факт из книги, поясняйте это сразу, чтобы не было споров.

Поясняю. Это все равно что неверующему приводить цитату из Библии в качестве аргумента, для верующего она прокатит, для атеиста - увы.

С уважением, Apolla

[Zol]

Witch

Фильм я смотрела и не видела там подтверждения ваших слов. Приведите мне пожалуйста цитату, из которой бы следовало, что дроидов-разведчиков посылали конкретно за сыном главкома.

Witch, в описании перед 5 эпизодом очень даже ясно подтверждаются мои слова, посмотрите или послушайте внимательно. К сожалению в книгах этого нет и по этому и цитату приводить не из куда.

Вейдер почувствовал , как Люк применял Силу, чтобы взорвать ЗС, находясь рядом с ним. Палпатин - через полгалактики. И кто при этом сильнее?

Между 4 и 5 эпизодом прошло где-то года 2, Вейде припустим узнал это где-то по середине этого периода, а Палпатин только в 5 эпизоде, из этого выходит, что Вейдер узнал о Сыне примерно на год раньше чем император. И я думаю, что Эни действительно покруче будет даже императора, про это он сам сказал в 3 эп. при битве с Йодой.

А насчет фамилий, то мое мнение, что даже если б Люка звали Вася Пупкин, жыл бы он где-то в какой-то дыре на краю галактики и воспитывали его какие-то мутанты, Вейдер всеровно узнал бы что это его сын.

[Stasi1989]

Apolla, дело не столько в том, что написано в книгах. Это действительно соображения одного человека. А вот тот факт, что Вейдер стал ситхом означает что он очень изменился. И как я писала взаимоотношения между учителем и учеником там очень слодные. Один постоянно ждет подвох от другого.

[Witch]

Stasi1989

Вейдер сам сказал в 4 э, что в мальчике мощно проявлена Сила.

А можно подробнее? Когда именно и кому он это сказал?

Насколько я поняла, вы вообще не долюбливаете Вейдера и тот факт, что он мог что-то чувствовать, мыслить, страдать для вас неприемлим.

Да, я Вейдера не люблю. Но и не считаю его психопатом, видящем в каждом однофамильце-форсъюзере нерожденного сына. Он, ИМХО, был достаточно умным и подозрительным человеком, чтобы не кидаться сломя голову неизвестно за кем непонятно куда. Попадется парень в руки живым - спросит у него, кто такой и почему такая фамилия, нет - одним джедаем меньше будет. Кстати, вы так уверены, что Вейдер стремился на Хот к предполагаемому сыну. Тогда может быть объясните мне, с какой стати он тогда сровнял с землей базу повстанцев? Чтобы сынуле пышные похороны устроить?

мне кажется, что при любом раскладе Вейдер не мог подумать, что Кеноби специально дал мальчику фамилию, что бы навязать его Ларсам.

А почему нет? ИМХО, очень разумное предположение. Вейдер не сомневался, что его ребенок погиб вместе с матерью, но Ларсы-то могли этого и не знать.

Вейдер стал относиться к Палпатину не очень, как толшько перешел на темную сторону.

А вот это совсем не факт. Мол, например, своего учителя боготворил. Это очень хорошо видно. И Вейдеру никто не мешал относиться к Палпатину с уважением, которого этот гений заслуживал. Кстати, я в книгах не нашла ни намека на то, что Вейдер не уважал своего учителя. Побаивался, да, но чтобы презирал...

[Stasi1989]

Witch, в 4э, когда Вейдер гонится за Люком он произносит эти слова.

[Witch]

Zol
Спасибо. Посмотрела. Вейдер на самом деле искал человека по фамилии Скайвокер, взорвавшего ЗС. Но ничего не указывает на то, что он знал, что это его сын.

Между 4 и 5 эпизодом прошло где-то года 2, Вейде припустим узнал это где-то по середине этого периода, а Палпатин только в 5 эпизоде, из этого выходит, что Вейдер узнал о Сыне примерно на год раньше чем император.

Что узнал? Что фамилия пилота Скайвокер? Думаю, он это через неделю узнал. От информаторов. А Палпатин через Силу. Как только Люк стал в ней ощущаться.

Эни действительно покруче будет даже императора, про это он сам сказал в 3 эп. при битве с Йодой.

Это было до встречи с Кеноби. После этого официально признано, что способности Вейдера направлять Силу уменьшились в полтора раза и стали меньше, чем у Императора.

даже если б Люка звали Вася Пупкин, жыл бы он где-то в какой-то дыре на краю галактики и воспитывали его какие-то мутанты, Вейдер всеровно узнал бы что это его сын.

А в чем такое принципиальное отличие сына от дочери? Ведь мы же знаем, что Вейдер ничего родственного в Лее не почувствовал. С какой стати он должен был почувствовать что-то в Люке?

Stasi1989
Спасибо.

[Stasi1989]

Witch, я уже писала свои предовые предположения по поводу Леи в этой же теме в самом начале. Знаете, у нас у каждого свое мнение. Я, например, считаю, что Вейдер мог думать о родстве, когда все разузнал. (Пусть даже не прямом, но хотя бы косвенном). А потом...как вы себе это представляете. Вейдер такой, собирает всех на полянке и говорит, короче, товарищи, Скайуокер -мой сын. Кто найдет моего сынульку, тому ставлю ящик водки. естественно дроиды разведчики искали просто Скайуокера, не дело это болтать направо и налево о своем сыне.

[Zol]

Witch

Вейдер на самом деле искал человека по фамилии Скайвокер, взорвавшего ЗС. Но ничего не указывает на то, что он знал, что это его сын.

Не указывается лишь потому, чтобы для нас это зрителей это было удивительно, когда сказал это Вейдер при бое с Люком в облачном городе

Что узнал? Что фамилия пилота Скайвокер? Думаю, он это через неделю узнал. От информаторов. А Палпатин через Силу. Как только Люк стал в ней ощущаться.

Я думаю, что Вейдер тоже узнал через силу и на много раньше чем император.

Это было до встречи с Кеноби. После этого официально признано, что способности Вейдера направлять Силу уменьшились в полтора раза и стали меньше, чем у Императора.

Спорить не буду. Вейдер потерял свою силу, но это еще не говорит, что он стал слабее императора.

А в чем такое принципиальное отличие сына от дочери? Ведь мы же знаем, что Вейдер ничего родственного в Лее не почувствовал. С какой стати он должен был почувствовать что-то в Люке?

А тот факт, что Обиван дал ему основы силы уже не считается? И уж слишком Люк похож на своего отца характером и внутреним миром, чего не скажешь про Лею