Люк и Вейдер, Когда Вейдер узнал, что у него есть дети Опции

[Stasi1989]

О том, что Люк -сын Вейдера и в 6э знали только несколько человек.

[Witch]

Zol

Не указывается лишь потому, чтобы для нас это зрителей это было удивительно, когда сказал это Вейдер при бое с Люком в облачном городе

А как же приквелы? Теперь-то ни для кого не секрет, что Вейдер - папа Люка.

Вейдер тоже узнал через силу и на много раньше чем император.

То есть Сила ему сообщила, что Люк - его сын. Положим. Но тогда повторю и вам свой вопрос. Если Вейдер знал, что Люк его сын, то зачем он уничтожает базу на Хоте, не попытавшись даже выкрасть парня?

Вейдер потерял свою силу, но это еще не говорит, что он стал слабее императора.

Стал. Об этом говорилось вполне официально.

А тот факт, что Обиван дал ему основы силы уже не считается?

Не считается. Судя по тому, что ничего не слышно о родственниках в Храме, по навыкам владения силой родственные связи определить нельзя.

слишком Люк похож на своего отца характером и внутреним миром

ИМХО, ничего общего. Один - эгоист до мозга кости, другой - альтруист до глупости. Разве что оба упрямые. Так этого добра у Леи куда больше, чем у Люка.

[Stasi1989]

Насколько я помню, Вейдер не сразу взорвал базу. Он ведь сам с несколькими штурмовиками в конце боя туда зашел. Зачем главкому надо было переться на Хот? Взять пленных, разбомбить базу, пытать? Это все могли сделать за него офицеры. У Вейдера и других проблем хватало. В 4э все понятно. Бунтовщики украли план ЗС, а в 5 что? Сидели себе на Хот, никому не мешали... планов никаких не похищали. Так чего париться? Сейчас ими могли заняться и менее высокопоставленные люди, а не главком.

[Witch]

Stasi1989

Зачем главкому надо было переться на Хот?

Зачисткой джедаев он занимался лично. Солдаты с этим могли и не справиться. Он же не знал, насколько хорошо обучен Люк.

У Вейдера и других проблем хватало.

Например? Из четвертого эпизода мы знаем, что в основной задачей Вейдера было уничтожение повстанцев. Вот он этим и занимается во главе флота. Уничтожил базу на Хоте, получил следующее задание - разобраться со Скайвокером.

[Stasi1989]

А я вот думаю, что Вейдер чувствовал, что Люк его сын. Не надо забывать, что Ани всегда чувствоал своих. Падме, мать. А Лею не признал, потому что слишком мало в ней осталось от него и Падме, все заняли приемные родители.

[Zol]

Witch

А как же приквелы? Теперь-то ни для кого не секрет, что Вейдер - папа Люка.

Это сейчас не для кого не секрет, но тогда или для тех кто начинал смотреть ЗВ с 4Эп. это сравнимо с шоком.

То есть Сила ему сообщила, что Люк - его сын. Положим. Но тогда повторю и вам свой вопрос. Если Вейдер знал, что Люк его сын, то зачем он уничтожает базу на Хоте, не попытавшись даже выкрасть парня?

На этот вопрос хорошо ответила выше Stasi1989

Стал. Об этом говорилось вполне официально.

В каких источниках?

Не считается. Судя по тому, что ничего не слышно о родственниках в Храме, по навыкам владения силой родственные связи определить нельзя.

Не судите ибо этот аспект там просто не затрагивается, а кто его знает как там протикает сила между родствениками.

ИМХО, ничего общего. Один - эгоист до мозга кости, другой - альтруист до глупости. Разве что оба упрямые. Так этого добра у Леи куда больше, чем у Люка.

Очень даже похожы, даже более, возьму на себя смелость сказать, что если бы Люк оказался на месте Энакина в 3эп., то поступил же точно так же. И альтруизма и в Энакине хоть отбавляй, даже если учеть тот факт, что он риская жызню просто так помагал в 1эп. Просто на ТСС силы Вейдер раставил другие приоритеты и все.

[Stasi1989]

Zol, совершенно с вами согласна. Многие люди чувствуют зов родной крови, не будучи даже джедаями, и не понимая, что это такое, а что говорить о мощном форсъюзере. И если Вейдер и изобразил удивление перед императором, так он просто картину гнал. Не хотелось ему обсуждать сына с этим старым хрычом. Вот и тему первый затрагивать не стал. А тех доказательств, которых я привела в начале, достаточно, что бы всерьез задуматься о каком-то родстве. И ани и Люк действительно очень похожи характерами. И в особенности 4,5э. Это потом Люк уже повзрослел, да и отрубленная рука действует отрезвляюще...а так.... в начале фильма по характеру они копия.

[Witch]

Stasi1989

А Лею не признал, потому что слишком мало в ней осталось от него и Падме, все заняли приемные родители.

Точно так же, как и в Люке. Его внутренний мир был обязан своим формированием исключительно Ларсам.

Многие люди чувствуют зов родной крови, не будучи даже джедаями, и не понимая, что это такое

Вы читали какие-то научные изыскания по этому поводу, или делитесь впечатлением от сентиментальных романов?

Zol

Это сейчас не для кого не секрет, но тогда или для тех кто начинал смотреть ЗВ с 4Эп. это сравнимо с шоком.

Так ведь и мы обсуждаем не тогда, а сейчас. С учетом внесенных в ОТ изменений.

В каких источниках?

Лукас заявил. Лично мне эта идея не очень нравится. Точнее, совсем не нравится.

если бы Люк оказался на месте Энакина в 3эп., то поступил же точно так же

А он и оказался. И так не поступил. Он не стал валяться в ногах у императора и умолять спасти его друзей. Люк вообще не имел обыкновения расплачиваться за свои прихоти жизнями своих боевых товарищей.

альтруизма и в Энакине хоть отбавляй, даже если учеть тот факт, что он риская жызню просто так помагал в 1эп

Это даже не смешно. Мальчик использовал подвернувшуюся возможность исполнить свое заветное желание, поучаствовать в гонках. Назвать этот поступок альтруизмом нельзя. Хороший поступок, согласна, но далеко не бескорыстный.
А если сравнивать основу, то для Анакина на первом месте всегда был он и его желания, а для Люка - его миссия.

[Stasi1989]

Я тут сейчас 5э пересматриваю. Там сказано, что Вейдер просто одержим желанием найти Скайуокера. как только ему доложили о том, что на Хоте что-то обнаружено, он тут же почувствовал Люка. И сказано именно не убить, а найти. Кстати, Сокол Вейдер тоже чувствовал. Значит, чувствовал что-то и в Лее. И еще... Лея и Люк-это совсем другое дело. И в Люке духа Скайуокера больше. Лея польностью вписалась в семью Органы, а вот Люк... он, конечно, любил своих дядю и тетю, но родителей они ему заменить не смогли, прежде всего, потому что Ларс (который должен был заменить отца) разные люди. Люк другой, не такой как они, и Беру это прекрасно понимала.

[Zol]

Witch

Так ведь и мы обсуждаем не тогда, а сейчас. С учетом внесенных в ОТ изменений.

Если в начале 5 эпизода сказали, что Люк сын Вейдера, тогда бы та сцена между ними в облачном городе не была такой, какой она есть, а это возможно отиграло свою роль на целом фильме.

Лукас заявил.

С этим спорить не буду. А не можно ли по подробнее, а то хотелось самому почитать.

А он и оказался. И так не поступил. Он не стал валяться в ногах у императора и умолять спасти его друзей. Люк вообще не имел обыкновения расплачиваться за свои прихоти жизнями своих боевых товарищей.

Не можна сравнивать положения в которых нахидилися Энакин в 3эп. и Люк в 6эп., хотя бы по той простой причине, что Люк очень прекрасно знал о горьком опите отца. И та ярость с которой Люк накинулся на Вейдера прекрасно свидетельствует о том что с Эни они сильно похожы, и если бы не тот факт, что Вейдер его отец, Люк бы точно пришыб бы его.

Это даже не смешно. Мальчик использовал подвернувшуюся возможность исполнить свое заветное желание, поучаствовать в гонках. Назвать этот поступок альтруизмом нельзя. Хороший поступок, согласна, но далеко не бескорыстный.
А если сравнивать основу, то для Анакина на первом месте всегда был он и его желания, а для Люка - его миссия.

А тот факт, что Энакин просто предложыл им переждать бурю. И слова матери, что малыш безкорыснено помогает другим.

[Stasi1989]

На самом деле на ЗС неизвестно кто кого бы пришиб. Вейдер (на мой взгляд) поддавлся Люку и не хотел бивать его. А что может быть сложнее? Сражаться с сыном, невозможность использовать свою мощь, боязнь повредить сыну... Вот Люк и победил.

[Zhangi Mandalore]

Splinter of the Minds Eye
Ежели я не ошибаюсь
Мимбан - планета...
Там он узнаёт

[Zol]

Splinter of the Minds Eye
Ежели я не ошибаюсь
Мимбан - планета...
Там он узнаёт

Это с официального источника? Где это можно почитать?

[Stasi1989]

Zol, насколько я поняла, речь идет о книге "Осколок ока разума". Найти можно здес в библиотеке. (простите, читать не советую)

Сообщение отредактировал Stasi1989 - 5 Март 2006, 21:32

[Witch]

Zol
"Осколок Ока Разума" был написан еще до того, как сам Лукас узнал, что Люк и Лея двойняшки, а Вейдер - их отец.

А не можно ли по подробнее

На куличках эту статью выкладывали (на английском). Если найду где, дам ссылку.

Люк очень прекрасно знал о горьком опите отца

А, вы имели в виду переход на ТСС... Здесь спорить сложно, но мне кажется, что Люк был настолько светлым, что ТСС просто уничтожила бы его, он перестал бы существовать как разумная личность. Слишком уж это было несовместимо с его внутренней сущностью. Анакину в этом плане было проще. Он привык приспосабливаться к любым условиям и выживать в них.

А тот факт, что Энакин просто предложыл им переждать бурю.

Появилась возможность побыть подольше с понравившейся девочкой. Очень характерный для обычного ребенка поступок: приглашать домой всех, кто ему приглянулся. И я, кстати, не говорю, что Эни был от природы злым. Просто он жил в таких условиях, что не мог безнаказанно оставаться наивным светлям человеком, верящим в силу добра, а не кулаков. И в этом еще одно коренное различие между отцом и сыном.

На этот вопрос хорошо ответила выше Stasi1989

А вы мой ответ ей смотрели? Сможете возразить?

Stasi1989

Кстати, Сокол Вейдер тоже чувствовал.

С чего вы взяли? Он же моментально поверил, что корабль упустили, хотя тот и сидел на его собственном флагмане. Он просто был уверен, что Люк находится на Соколе. Вот и охотился за птичкой. У меня даже идея была, почему. Ведь Люка летать учил Соло. Наверняка у них была похожая манера пилотирования. Вот Вейдер и ошибся.