Люк и Вейдер, Когда Вейдер узнал, что у него есть дети Опции

[Stasi1989]

Witch, я все-таки не думаю, что Вейдер просто сгорал от желания встретиться с Люком для того, что бы тут же его убить. Ему было интересно посмотреть на человека, которого начал обучать Кеноби, который воспитывался у Ларсов, который форсъюзер, который его однофамилец, который хороший пилот. Меня бы все эти совпадения насторожили. И я могу говорить лично за себя, что что-то бы я почувствовала. даже если бы разумом понимала, что это невозможно, но все равно что-то чувствовала. так же и Вейдер. Слишком уж много совпадений в этом деле.

[Zol]

Witch

А, вы имели в виду переход на ТСС... Здесь спорить сложно, но мне кажется, что Люк был настолько светлым, что ТСС просто уничтожила бы его, он перестал бы существовать как разумная личность. Слишком уж это было несовместимо с его внутренней сущностью. Анакину в этом плане было проще. Он привык приспосабливаться к любым условиям и выживать в них.

Да, спорить сложно и думаю у каждого своя точка зрения по этому поводу. Все же прошу обратить внимание на то, что Энакин с самого начала обучения был на раздорожье, с одной стороны Орден джедаев, а с другой - матерь и потом Падме. Потом еще добавляются эти видения, и Палпатин обещающий помочь в отличие от джедаев, которые в самый ответственый момент так сильно упали в глазах Энакина. Все это сыграло очень большую роль в становлении как ситха, растерявщегося и смятеного Энакина. А что Люк, его в отличие от Энакина, которого взяли хитростью, хотели переманить на ТСС силой. Император настолько обнаглел и настолько был самоуверен, что просто решил идти на пролом и не оценил всей степени тяжести такого подхода.

Появилась возможность побыть подольше с понравившейся девочкой. Очень характерный для обычного ребенка поступок: приглашать домой всех, кто ему приглянулся. И я, кстати, не говорю, что Эни был от природы злым. Просто он жил в таких условиях, что не мог безнаказанно оставаться наивным светлям человеком, верящим в силу добра, а не кулаков. И в этом еще одно коренное различие между отцом и сыном.

Ну здесь тоже у каждого своя точка зрения. И на заметку: мать, которая знала его лучше других, сказала, что у Энакина есть такое свойство безкорысно помагать другим. Значит было такое и не раз до встречи Квайгона с Энакином на Татуине.

А вы мой ответ ей смотрели? Сможете возразить?

Ну это ваше мнение, что Вейдер везде приследует Люка, чтобы убить или зачистить, мое же, что он преследут Люка исключительно из-за родительських мотивов. Совращение на ТСС Люка это только отмаска перед императором и возможно перед самим собой, на самом же деле думаю Вейдер хочет чтобы его сын всегда был с ним и не важно на ССС или на ТСС, просто на ТСС его будет легче удержать. Возможно этим Вейдер хочет хоть как то возместить свою вину в смерти Падме.
И Ларсы так и не смогли навязать Люку свою точку взгляда на мир, они сами говорят, что чем дальше, тем сильнее Люк стает похоже на своего отца.

[Stasi1989]

Zol, полностью с вами согласна. Вы просто выразили мои мысли. И еще...не читайте эту книгу, иначе вам станет плохо.
По поводу падме...я тут подумала...а ведь он и не так уж и виноват. Простите, конечно, я не хочу оскорблять чьи-то чувства, но меня вдруг как-то осенило... Да, Эни совершил ужасный поступок, начав душить ее, но в ее смерти он не очень то виноват. (Я, кстати, сейчас его не оправдываю, просто смотрю на ситуацию с реальной точки зрения). Итак...Падме жива. Она вполне здорова и у нее нет никаких физических повреждений (так говорит медицинский дроид), и вот она рожает. И как это она не хочет жить? Мне не понятно вот это. Значит у нее двое детей, а она видите ли не хочет жить. Она должна была жить ради своих детей. А она просто не захотела жить и умерла. Это просто нелепо. а по поводу Вейдера... я согласна с Zol. Вейдер хотел, чтобы его сын был рядом. Любой ценой. Он ведь был очень одинок и ему хотелось, что бы рядом был не старый хрыч, а молодой , родной и ЛЮБИМЫЙ сын. А его отношение к сыну я оцениваю именно как любовь. Конечно, своеобразная, но это была любовь.

Сообщение отредактировал Stasi1989 - 5 Март 2006, 22:37

[Delen Jace]

Так много мыслей в голове, и не знаю с чего начать...
Тут что-то к базе на Хоте все прицепились. Почему не признать, что Вейдер совместил приятное с полезным? Он искал и Люка и повстанцев. Люк смылся, так хоть повстанцам досталось.
На счет того, знал ли Вейдер к Э5, что Люк его сын...думаю, что знал. Да, конечно, он быстро навел справки о пилоте-однофамильце-форсъюзере...но как тут Витч говорит, это могло не означать, что Вейдер понял, что это его сын (хотя для меня это странно). Ну допустим... Но я не сомневаюсь, что Вейдер поделился своими мыслями с Палычем. И вот тут у меня возник вопрос о роли Палыча в этом деле... Думаю, он все же сильнее Вейдера и вполне вероятно, что именно он первым догадался о родстве Люка и Вейдера. И приподнес эту новость Вейдеру. Как считаете, может быть такое? Хотя, повторяю, Вейдер был не ку-па обыкновенный... а то, как он реагировал в Э5...считаю, что версия до переделки более верная...а там мы видим что-то типа безразличия...ну, не безразличия, а простого принятия факта (Вейдер уже знает, что Люк его сын и принимает это). И вначале никак не выражает своих эмоций по этому поводу. Просто спрашивает Палыча о возможной опасности. Вот такое мое мнение.

[Witch]

Zol

мать, которая знала его лучше других, сказала, что у Энакина есть такое свойство безкорысно помагать другим. Значит было такое

Матери свойственно хвалить всоего ребенка. Особенно если этот ребенок необычный и она им гордится. Так что похвалу матери надо обычно делить на три. Кстати, если бы Эни на самом деле был таким, как его описала мать, у него бы было много друзей. А мы видим, что детишки его игнорируют. Да и в храме друзьями он, похоже, не обзавелся.

это ваше мнение, что Вейдер везде приследует Люка, чтобы убить или зачистить,

Нет. Мое мнение: ему нужен был человек, способный направлять Силу для того, чтобы избавиться от императора. А пример я привела для того, чтобы показать, что высадку Вейдера на Хот можно объяснить и другими причинами, а не только горячим желанием поскорее обнять сына.

Stasi1989

я все-таки не думаю, что Вейдер просто сгорал от желания встретиться с Люком для того, что бы тут же его убить.

Я тоже так не думаю. Просто, ИМХО, Вейдер не очень бы огорчился, если бы оказалось, что при штурме Хота Люк погиб. Искренний интерес и уважение к сыну Вейдер стал испытывать только после Беспина. Когда понял, что парень - личность, которая имеет вполне осмысленные представления о мире и своем месте в нем.

А она просто не захотела жить и умерла. Это просто нелепо.

А вы уверены, что все так просто? От нежелания жить за пять минут не умирают. Это врачи свидетельствуют. Человек должен выработать поначалу болезнь, от которой он умрет, а не просто перестать дышать. ИМХО, Анакин, цепляясь за жизнь, не без помощи Палпатина вытянул из Падме всю ее жизненную энергию. То есть фактически убил ее. Неосознанно.

[Stasi1989]

Witch, я просто немного не поняла... Как это он высосал из нее всю жизненную энергию? Объясните пожалуйста.

[Witch]

Stasi1989
Анакин был очень слаб. Ему не хватало сил для борьбы за жизнь, вот он и уцепился за Падме. Иными словами, Падме жила за двоих. За двоих дышала, за двоих гоняла кровь по жилам, и при этом еще и рожала. Она просто не выдержала такой нагрузки. А каким образом Анакин к ней подсоединился... Так ведь форсъюзеры могли образовывать связи друг с другом. Думаю, что и своей энергией они могли обмениваться (Помните, Джинн сказал падавану, что поздно. Что именно поздно? ИМХО, подпитывать его.) Анакин просто ухитрился установить такую связь с нефорсъюзером. Вот только, если форсъюзер мог пропускать через себя Силу и тем самым восстанавливать свою энергию, то Падме делать этого не могла и расходовала жизненно-важные ресурсы. И израсходовала их полностью.
Идея не моя, но мне она очень нравится. По крайней мере это единственное относительно разумное объяснение смерти Падме, которое мне попалось.

[Zol]

Witch

Матери свойственно хвалить всоего ребенка.

Это не просто хвальба своего чада, а реальные факты того, что Эни имеет именно свойство помагать другим. На это очень сильно поставлен акцент в 1эп.

Нет. Мое мнение: ему нужен был человек, способный направлять Силу для того, чтобы избавиться от императора. А пример я привела для того, чтобы показать, что высадку Вейдера на Хот можно объяснить и другими причинами, а не только горячим желанием поскорее обнять сына.

Опять же спорить не буду. В душу к Вейдеру не залезишь. У каждого свой взгляд на то, зачем Вейдеру нужен Люк.

Анакин был очень слаб. Ему не хватало сил для борьбы за жизнь, вот он и уцепился за Падме.По крайней мере это единственное относительно разумное объяснение смерти Падме, которое мне попалось.

Ну это по-моему бред бредом. Более логично было бы припустить, что ее просто добил император, что б не путалась под ногами, и более того еще бы назад на ССС вернула бы Энакина.

И еще пару слов о том, кто сильнее Вейдер или Палпатин, я думаю надо обратить внимание на то, как Вейдер показует свою силу в конце 3эп. Император явно в восторге.

[Witch]

Zol

Более логично было бы припустить, что ее просто добил император

А зачем самому пачкаться. Тем более есть возможность сообщить ученику приятную новость и посмотреть на реакцию.

На это очень сильно поставлен акцент в 1эп.

Да? И кому же он там направо и налево помогает? Мальчик, как мальчик, безо всяких акцентов.

я думаю надо обратить внимание на то, как Вейдер показует свою силу в конце 3эп. Император явно в восторге.

Еще бы ему не быть в восторге. когда ученик так хорошо ТСС применяет. Ведь Палпатин вполне мог опасаться, что после такой операции парень вообще потеряет все свои способности. Но при чем здесь чье-то превосходство? Силами они там не мерялись.

[Stasi1989]

Witch, все таки с этой идеей о том, что Анакин "высосал" жизнь из Падме я не согласна. Падме умерла, потому что режиссер так захотел и не нашел ничего лучше, как представить такую картину, мол "умерла она от любви к этому мерзавцу". К тому же, если бы Ани к ней прицепился, то чувствовал, откуда жизнь сосет. А чего он тогда как очнулся, сразу Палыча давай расспрашивать?

[Witch]

Stasi1989

если бы Ани к ней прицепился, то чувствовал, откуда жизнь сосет.

как человек может помнить, что он делал в бессознательном состоянии?

[Zol]

Witch, за что же вы так Вейдера не взлюбили. Если смотреть с этой точки зрения, то можна сказать, что, например, Лея помешаная на власти девушка, которой уж точно не хватает полномочий, которые ей предоставлялись как сератору. А Люка, Соло и остальных повстанцев просто использовала.

[Witch]

Zol

за что же вы так Вейдера не взлюбили.

Он предатель. Сначала предал мать, бросив ее в рабстве, потом вырастивших его людей и память Квай-Гона, потом Падме, потом Люка, потом императора, спасшего ему жизнь. Если бы не умер, то эта череда наверняка бы продолжилась.

[Delen Jace]

Witch
На счет идеи, что Эни высосал силы из Падме - интересно...но почему тогда дети не пострадали? Ведь получается, что Эни сразу "присосался", когда Падме еще не рожала. Значит, он должен был силы и из детишек высосать. А они вон какие здоровенькие родились.

[Witch]

Mara
ИМХО, У Анакина связь была исключительно с Падме. От нее он и подпитывался. Дети могли пострадать только в том случае, если бы их энергию стала забирать на себя Падме. Она этого не сделала. Поэтому и погибла, а малыши не пострадали.