Барбара Хэмбли "Дети джедаев", ваше отношение Опции

[Delen Jace]

Давно хотела узнать мнение форумчан на счет этого "шедевра". Может есть те, кому он понравился?
Я так и не могу до сих пор осилить эту книгу до конца.... по-моему, полный бред, и перевод ужасный. И само название...если учитывать, что браки среди джедаев не поощрялись или были запрещены, о каких детях в таком количестве может идти речь? И еще...идея о любовницах императора и его внебрачных детях... и сам факт заселения джедая в компьютер и переселения в другое тело...
Поделитесь своими мыслями на этот счет и своим отношением.

[Witch]

Мне книга категорически не понравилась. Даже разбирать ее не хочется. Ощущение какой-то сборной солянки. Помесь ноевого ковчега с мистическими кошмарами. И наибольшее отвращение вызвала Каллиста. Джедай, который воспользовался горем другого человека, чтобы выманить у него тело...

[Rena]

Не хуже множества ЗВшной писанины. И не бредовее, однозначно. Идея бездумного создания живущего после смерти создателя интересна (хотя и не нова), а перевод - не повод плевать в книгу.
Вот интересно, почему переселение Каллисты в компьютер большинством ЗВшных фанов считается дурью, а переселение Экзара Куна в йавинский храм - абсолютно нормальным явлением?
Во всяком случае, мне эту книгу читать было совсем не скучно, в отличие от некоторых других. Конечно, мне не нравится конец, он явно натянут, но всего повествования он не портит абсолютно. Да и всегда можно написать альтернативный фанфик

[TRAUN]

А мне эта книга понравилась... я бы ее поставил на 3-4е место среди всех переведенных на русский ЗВ-книг. После "Уязвимой Точки" и "Теней Империи". И наравне с "Возвращением Джедаев". Есть , знаете ли в "Детях..." что-то глубоко человеческое. трагическое и возвышенное одновременно. Задумйтесь на мгновение: Все те, кто создавал и напрпавлял "Око..." - давно мертвы, а кораблю все еще стремиться куда-то, Повеление все еще действует... Жутковато и величественно. У Валентина Пикуля были такие слова в одном из его роианов: " А корабль - обожженный и искалеченный - все еще неумолимо и грозно - шел вперед, к залданной ему цели. Ибо так приказали люди, которых уже не было..."
И совершенно замечательное - "Я просто - другой кореллианин...с тем же именем."
Хорошая книга "Дети Джедаев". Только до нее надо дорасти.

[Witch]

TRAUN
Если кому-то не нравится книга развлекательного жанра - это не свидетельство незрелости ума. Поосторожнее, пожалуйста, с рекомендациями.

[Darth Amattiss]

Да, Delen Jace, от понятия "дети джедаев" меня тоже перекашивало. Но ладно, можно еще посчитать, что это дети тех, кто ушел из ордена и завел семьи, но поведение Каллисты... Я, кстати, говорю, даже не о способе получения нового тела, а о ее поведении. Ее что, в старом ордене не учили, что такая любовь, какую она испытывала к Люку ведет на темную сторону? А она так спокойненько себе, без особых колебаний... Вот что бесит больше всего.
А книгу я смогла дочитать по той причине о которой говорил TRAUN.
Корабль-странник мне очень понравился... Его история это единственное, почему книга не отправилась в мусорную корзину.

Сообщение отредактировал Darth Amattiss - 26 Март 2006, 08:58

[Мэгги]

Я книгу читала давно, лет 10 назад. Не помню, чтобы она вызвала у меня тогда какие-то отрицательные эмоции. Бывали произведения куда бредовее. Хотя сама Каллиста, и эта их с Люком безумная любовь... Лично у меня в голове всё это как-то не укладывается. А вообще я Хэмбли люблю - особенно то, что она пишет не по ЗВ.

[Witch]

Darth Amattiss, Mara
Вы, похоже, неправильно истолковали слова "дети джедаев". Это не отпрыски джедаев, не их потомство, а детишки из Ордена. Малыши, которых взяли на воспитание. То, что теперь принято называть юнглинги.

[Rena]

Ее что, в старом ордене не учили, что такая любовь, какую она испытывала к Люку ведет на темную сторону? smile.gif А она так спокойненько себе, без особых колебаний... Вот что бесит больше всего.

Обычная человеческая потребность любить и быть любимым. О том, что учили в старом ордене, было придумано позже, а посему способность джедаев любить и иметь семью как-то не ставилась под сомнение.

Witch
Дорасти до неё всё же следует, здесь я согласна с TRAUN'ом. В этой книге заложено немного больше, чем банальные ЗВшные приключения, повторяемые из одной истории в другую. ("Сказка ложь, да в ней намёк...") И это вовсе не обвинение в незрелости ума.

[Delen Jace]

Witch

Darth Amattiss, Mara
Вы, похоже, неправильно истолковали слова "дети джедаев". Это не отпрыски джедаев, не их потомство, а детишки из Ордена. Малыши, которых взяли на воспитание. То, что теперь принято называть юнглинги

Да нет, я этот бред прямо сейчас дочитываю, там ясно говорится, что это были именно джедаи со своими семьями. Если хотите, я даже цитаты нарою.

[Darth Amattiss]

Witch

Цитата:"Darth Amattiss, Mara
Вы, похоже, неправильно истолковали слова "дети джедаев". Это не отпрыски джедаев, не их потомство, а детишки из Ордена. Малыши, которых взяли на воспитание. То, что теперь принято называть юнглинги"

Вот отрывки из книги. Ясно видно, что подразумевались семьи.

"Но, в целом это была акция против Джедаев, против
их женщин и детей."

"Они спрятали детей в шахте, - тихо повторила Лея. - Хэн, ты не
думаешь, что когда... Вейдер и Император начали охоту за Джедаями,
некоторые из Рыцарей... возможно, спрятали своих жен и детей в каком-то
безопасном месте? Ты говорил с Драбом о Джедаях, Хэн? Рассказывал ли ты
ему про Силу?"

"Но если в шахте Плетт пряталось несколько семей Джедаев,
может быть, там остались какие-нибудь следы их пребывания".

"Насколько мне известно, здесь тоже были их жилища", - добавил
Джевакс, указывая своей длинной рукой на лишенные крыш здания и на башню, сквозь каждый этаж которой просматривался находящийся позади нее утес, обвитый местами виноградной лозой, усыпанной сладкими ягодами и папоротниковыми паукообразными растениями. "Наверное, здесь располагалась только первоначальная лаборатория Плетта, - возразила Лея. - В этом месте невозможно разместить десять семей".

"Как же выглядели эти места, думала она, когда они были здесь, эти
дети, чьи пронзительные голоса, казалось, звучали у нее в ушах? Семьи, чья
мудрость и взаимная любовь словно пропитала камни этих стен..."

"До нее опять явственно донеслись голоса. Дети играли в большой
квадратной комнате внизу, тренируясь в метании дротиков. Их было здесь
довольно много, самого разного происхождения - представители человеческого
рода, иторианцы, вуки, твилеки, биты... Женщина, чинившая неисправный
стерилизатор за одним из столов, мягко предупредила одного из только
начавших ходить малышей, чтобы он не приближался к бронзовой, в форме
цветка решетке, закрывавшей колодец в центре пола. Однако отверстия в
решетке были слишком малы, чтобы туда мог кто-нибудь упасть, - разве что
самая маленькая игрушка. Из отверстий, согревая комнату, поднимался пар, а
призрачный солнечный свет усиливался с помощью кристалоплекса,
установленного в имевшем форму замочной скважины окне. Темноволосый
мужчина играл на красной лакированной мандолине. Ярко окрашенные птички прыгали по подоконнику."

Ysanne Isard

Я понимаю, что писалась книга до фильма. Но так оправдывать все можно, тот же "Осколок кристалла...", например. Если судить по-вашему, то надо закрывать глаза на все подобные ляпы. А если не получается? Если нервирует, потому как знаешь, что фильмы канон? Вот и пишешь в темах отношение к книге...

Добавлено:
Delen Jace, не утруждайтесь Пока вы свой пост писали я уже нарыла...

Сообщение отредактировал Darth Amattiss - 26 Март 2006, 08:59

[Rena]

Darth Amattiss

Я понимаю, что писалась книга до фильма. Но так оправдывать все можно, тот же "Осколок кристалла...", например. Если судить по-вашему, то надо закрывать глаза на все подобные ляпы. А если не получается? Если нервирует, потому как знаешь, что фильмы канон? Вот и пишешь в темах отношение к книге...

Для меня канон ОТ, а там ничего подобного не сказано. Это если говорить о канонах. А если говорить о ляпах, то и в фильмах бывают взрывы в космосе и густые облака над пустыней. И "Осколок кристалла Власти" тоже далеко не самая бредовая книга, вполне отвечающая ЗВшной теме на момент своего написания.

[Witch]

Darth Amattiss
Ну что ж. Поскольку нигде во всей саге не говорится, что джедаи не могли иметь семью, то эта книга просто является подтверждением того, что семьи у джедаев были.

Добавлено через 2 минуты 49 секунд:
Ysanne Isard
Приключений-то и в этой книге хватает. ИМХО, в ней нет ЗВ-шности. Это написано о каком-то другом мире. По крайней мере мне так показалось.

[Darth Amattiss]

Ysanne Isard

Я имела ввиду ляпы грубые, сюжетные.
Насчет канонов, у всех конечно свое ИМХО, но я придерживаюсь официального Лукасовского мнения на этот счет, что все эпизоды равны по значению и они главный канон.

Можно вопрос? А для вас какая книга самая бредовая?

Добавлено через 8 минут 38 секунд:
Witch

Цитата: "Поскольку нигде во всей саге не говорится, что джедаи не могли иметь семью..."

Вы шутите! Это же яснее ясного. Интересно, чего бы это Анакин с Падме так скрывались?.. Неужели кому-то это надо говорить прямым текстом?

[Witch]

Darth Amattiss

Вы шутите!

Нет. В саге на самом деле нигде не говорится, что джедаям было категорически запрещено заводить семью.
А по книгам мы знаем, что Люк собирал свой новый орден из потомков джедаев. Спрашивается, какие могли бы быть потомки, соблюдай все джедаи целибат и обет целомудрия.

Интересно, чего бы это Анакин с Падме так скрывались?

Есть несколько вариантов на пробу:
1. Анакин наврал Падме из каких-то своих соображений.
2. Они боялись за Падме, которую отозвали бы из Сената, раскройся что она замужем.
3. Анакин женился будучи несовершеннолетним падаваном, что могло быть запрещено.
4. Браки не были запрещены, но на них полагалось испрашиать официальное разрешение.