Кто же, если не Люк?, что имел в виду Йода? Опции

[Sed_Lynx]

Помните, когда Люк улетал с Дагобы на помощь Хану и Леи, какое было выражение лица Йоды? Магистр был явно недоволен таким поведением, о чем и сказал ученику. Когда же Люк улетел, Кеноби напомнил Йоде, что "Этот мальчик - наша последняя надежда", а Йода уверенно парировал "Нет, не последняя!". НА этом беседа двух старых джедаев прекратилась. Как вы думаете, что же имел в виду Йода? Кто же, по его мнению, был самой последней надеждой? Или великий мастер заблуждался? И вообще, на что или на кого рассчитывал, если не на Скайуокера-младшего?

[Sed_Lynx]

Короче, резюме: Йода и Оби-Ван рассматривали Люка от основной инструмент уничтожения Вэйдера и Сидиуса (тяжелый физически, но самый прямолинейный вариант), либо как инструмент подталкивания Вэйдера обратно к ССС (чрезвычайно запутанная и рискованная комбинация поступков, при которой нельзя было отрицать возможность перехода Люка на ТСС). В том случае, если по тем или иным причинам ни одним из этих вариантов не реализовывался, в ход должна была пойти последняя надежда - принцесса Лея - как инструмент возрождения родительских чувств Энакина и его возвращения на светлую сторону. В любом из этих вариантов Дарт Вэйдер не рассматривался как надежда, поскольку сам по себе не мог отвергнуть учение ситов и вернуться на ССС. Так?

ЗЫ: в данном контексте слово "инструмент" по отношению к Люку и Леи прошу не рассматривать как пренебрежительное.

[Witch]

Sed_Lynx
Вейдер на ССС джедаям был не нужен. Да и не верили они, что это возможно. Они хотели чтобы он императора уничтожил и при возможности, сам тоже испарился.

[Apolla]

"Вот-вот. И мне так кажется. Кстати, очень может быть, что они проверили младенцев на потенциальные способности, и Лея попала в "брак"".
Ага, Witch, особенно вспоминая слова Бена: ты должен выжить, Люк, ты наша единственная надежда. (5Э)

"Вейдер на ССС джедаям был не нужен."
Возможно, Вы слишком категоричны . Может, они не против дать ему еще один шанс .
Ну это я так - придирка к словам, но не мнению по проблеме, поставленной в данной ветке .

[Linn]

Witch, Sed_Lynx
**Вейдер на ССС джедаям был не нужен. Да и не верили они, что это возможно**

Так, понятно – мне-то всегда казалось, что наоборот, даже после приквелов.
Мне кажется, если бы Вейдер уничтожил Палпатина, будучи на ТСС, он просто занял бы его место, полностью завершив обучение-и собственный переход. Тот ещё подарочек для наших магистров, потому что какие уж после этого надежды. Толкать кого-нибудь из юных Скайуокеров поближе к мастеру-ситху, чтоб оно как-нибудь рассосалось- так они это уже проходили, в третьем эпизоде. Получилось плохо.
Дальше, если бы Люк уничтожил Вейдера – а мог бы, судя по финалу саги- это тоже ТСС. Но мне кажется что для Люка, в отличие от отца, возврат был бы уже невозможен, даже с помощью Леи: мотив перехода не тот. Скайуокер-старший сломался на любви, и в итоге через неё же выбрался. Люк сломался бы на ненависти -и выбираться ему было бы уже некуда.

**и при возможности, сам тоже испарился**
опять-таки согласилась бы, но что-то мешает мне это сделать - возможно, довольная до неприличия физиономия призрачного Кеноби в финале саги

Apolla
**и Лея попала в "брак"**

возможно и так; но поскольку в третьем эпизоде никаких мидий ей измерить не успели (спасибо расторопному Органе, увёз раньше), то в брак её скорее всего записали потом - по характеру и результатам воспитания. Девчонка-то ещё та в итоге получилась- мечта Палыча, да простят меня её поклонники. Тут и нахальство, и самоуверенность, местами переходящая в самовлюблённость, и злость, и страсти бушуют, и желание срочно изменить несовершеный мир наличествует. Короче, вылитый папка в юности.
Кстати, про «вредного Йоду»: вам не кажется, что его сердитое ворчание про непригодность Люка для обучения - это тоже проверка на «брак»? Как парень себя поведёт: закроется, разозлится, испугается, обидится -как отец до него- или…? Вышло «или».
Да, и про «под боком у Палпатина»: ну может это такой специфический джедайский реванш, что с Люком, что с Леей - не всё же Палычу под боком у Ордена прятаться.

[Witch]

Linn

Мне кажется, если бы Вейдер уничтожил Палпатина, будучи на ТСС, он просто занял бы его место, полностью завершив обучение-и собственный переход.

Верно. Но, зная силу Палпатина, джедаи вполне могли полагать, что просто так он себя уничтожить не даст, а утащит за собой и ученика. ИМХО, это именно то, на что джедаи рассчитывали. Что ситхи взаимоуничтожатся. А катализатором послужит Люк.

опять-таки согласилась бы, но что-то мешает мне это сделать - возможно, довольная до неприличия физиономия призрачного Кеноби в финале саги

А почему бы ему и не быть довольным? В кои-то веки получилось так, как задумали. И Палпатина нет, и Вейдер в Силе.

в третьем эпизоде никаких мидий ей измерить не успели (спасибо расторопному Органе, увёз раньше), то в брак её скорее всего записали потом - по характеру и результатам воспитания.

Джедаи вообще-то с ней лично не встречались, так что о результатах воспитания судить не могли. А анализ крови стандартным прибором за считаные секунды делается. Это автоматическая процедура, на которую в Республике все меддроиды были запрограммированы. Зачем это отдельно показывать? Как пуповину отсекают тоже ведь не показали.

[Linn]

Witch
**Джедаи вообще-то с ней лично не встречались**
Или нам этого не показали -кто же знает, чем там Кеноби в Силе занимался. Стоило ему туда свалить, так Люк у него сразу, понимаете ли, "единственным" стал - по данным призрачной разведки, не иначе .
Имхо - заочно, по слухам и голоновостям мог знать, что этот одуванчик в белом из себя представляет. На запись с ней он же смотрел без всяких признаков склероза, с самого начала - хотя девушка вроде не представлялась, да и про Альдераан только в самом конце сказала.

**А почему бы ему и не быть довольным? В кои-то веки получилось так, как задумали. И Палпатина нет, и Вейдер в Силе**
вот именно, не где-то там вместе с Палычем развеямшись, а в Силе. Совсем рядом и весьма надолго. Тут должна бы быть картина "Не ждали", а не это отвязное безобразие на троих

[Raygon]

Естественно на прекрасную принцессу все надеялись. Слишком уж много времени бы прошло, прежде чем кто-нить начал изучать искуство джедаев, а не ситхов, если бы не Люк или его сестра.

[Witch]

Linn

Имхо - заочно, по слухам и голоновостям мог знать, что этот одуванчик в белом из себя представляет.

Внешне могли и знать. Но характер по голоновостям не определишь. Не думаю, что принцесса была героиней скандальной хроники, а для официоза она была слишком незначительной персоной.

не где-то там вместе с Палычем развеямшись, а в Силе. Совсем рядом и весьма надолго. Тут должна бы быть картина "Не ждали", а не это отвязное безобразие на троих

Сколько времени прошло после смерти Вейдера и его появления на полянке? Джедаи уже вполне успели очухаться. Кстати, есть идея, что Люку показали не папу, а замаскированного под него Квай-Гона. Отсюда и такой молодой вид почтенного ситха. Они же не знали, как он в старости выглядел.

[Alin Amidala]

Джедаи говорили о Лее Скайвокер.Ведь она сестра Лька и дочь Анакина .Следовательно у нее такой потенциал как и у Люка.

[Witch]

Alin Amidala

она сестра Лька и дочь Анакина .Следовательно у нее такой потенциал как и у Люка.

Не факт, что у братьев и сестер, рожденных от общего форсъюзера, будут одинаковые способности.

[Linn]

Witch,
*Сколько времени прошло после смерти Вейдера и его появления на полянке? Джедаи уже вполне успели очухаться*
Вы ещё скажите, что почтенный ситх их малость форсгрипнул, чтоб не дёргались - уж больно там смущённый вид у молодого отца

[Apolla]

Мне кажется, если бы Лукас хотел бы показать, что Вейдер остался сам по себе, он бы и показал его самого по себе, а их показали вместе. Символ для кино достаточен для понимания.
Можно, конечно, придумывать, как его Там встретили Йода и Бен, ну пару раз в зуб дали за прошлое, потом всплакнули о былом, очухались и были (не)приятно удивлены или кто-то кого-то придушил для присмирения. Или еще что... можно, если считать, что Вейдер остался на ТСС, притянуть за уши любой факт. Это же всего навсего фильм.

[Sed_Lynx]

Окей. Всем спасибо за высказанные мнения, порой противоречивые.
Очевидно одно: последняя надежда джедаев - принцесса Лея.

Прошу модераторов закрыть тему.

[Linn]

Мне кажется, если бы Лукас хотел бы показать, что Вейдер остался сам по себе, он бы и показал его самого по себе, а их показали вместе. Символ для кино достаточен для понимания.

Согласна полностью. Так же, как появление в отнюдь не враждебной компании "светлых" - символ присутствия на ССС .

Можно, конечно, придумывать, как его Там встретили Йода и Бен, ну пару раз в зуб дали за прошлое, потом всплакнули о былом, очухались и были (не)приятно удивлены или кто-то кого-то придушил для присмирения. Или еще что... можно, если считать, что Вейдер остался на ТСС, притянуть за уши любой факт. Это же всего навсего фильм.

Придумывать можно, особенно после ремастеринга. Что ни говори, а физиономия г-на Кристенсена особым благолепием не отличается, не то что лицо его предшественника - вот это был символ так символ . Зато с выражением лиц его соседей новый вариант сочетается имхо гораааааздо лучше !

[Ksanatos]

нет!!! не мог Йода такое сказать про Вейдера. он Лейю имел ввиду. к тому же по легенде после 6 эпизода люк обучал её навыкам Силы.