Хороший мальчик - Анакин, Как может Анакин изменитса так резко...? Опции

[anny99]

witch

А если он не хочет остановиться? Если считает, что этот вред необходим?

Не хочет потому что Темная сторона слишком сильна

Да ну? Стовер - это вообще особая статья. А вы лучше фильмы посмотрите. Помните, Эни Себульбу в первом эпизоде очень активно спасал. А потом контрольный корабль спас. Торпедами.  И Дуку так радостно и бодро спасать кинулся во втором...

с Себульбой у них была взаимная неприязнь. и потом он сам виноват что жульничал. Дуку просто не опсуждается, вы бы стали помогать человеку отрубившему вам руку? в начале 3 эпизода анакин пытается помочь клону которому сели на хвост дроиды но оби-ван его останавливает.

А мне его совершенно не жаль, и я его обвиняю. Но, с другой стороны, я не могу понять, для чего объявлять человека сумасшедшим? Чтобы были веские основания пожалеть?

жаль потому что ловко запутали, жаль потому что когда в опасности жизнь дорогого человека теряешбся от страха

Зло внутри не появляется от того, что ты решаешь, на чьей стороне будешь сражаться. Если оно проявилось, значит всегда там было. И ситхом Анакин стал совсем не из-за Падме (это был легкий толчок, самооправдание), а потому что считал, что джедаи не в состоянии сделать его всемогущим. А именно могущества он хотел и всегда к нему стремился.

никто не рождается злым, поэтому зло не может быть внутри всегда.
С моей точки зрения, война вообще ненормальна. А вот с точки зрения законов войны, нельзя оставлять живыми детей врагов. Тех, кто тебе отомстит, когда вырастит.

детей можно перевоспитать если уж на то пошло. А вот детей врагов не бывает- есть просто дети.

Добавлено через 5 минут 58 секунд:

anny99

Палыч - самый яркий пример приверженности Тёмной стороне, но у кого поднимется рука назвать его помешанным или безумным. Он вполне рассудителен ( более чем ) и вполне в своём уме ( дй Бог каждому ). Так что нельзя оправдывать безумства Эни Тёмной стороной. 

А чем же еще оправдывать его безумства? весь фильм на этом и построен: если ты джедай значит хороший, если ситх плохой.

[Witch]

anny99
Не выделяйте весь мой текст. И так понятно, кому вы отвечаете, если вначале поста стоит обращение.
По делу. Детей перевоспитать можно. Но как уберечь их от получения сведений о том, кто перебил их семью? Да и не было у ситхов времени и возможности переобучением заниматься. Проще было новых одаренных детишек найти, буде они понадобятся.

А чем же еще оправдывать его безумства?

Где вы увидели хоть один безумный поступок? И зачем их понадобилось оправдывать?

весь фильм на этом и построен: если ты джедай значит хороший, если ситх плохой.

Не-а. Фильм построен на том, что нет ни добра ни зла в абсолюте. Абсолютна только любовь и вера.

[John]

anny99
Поддерживаю Witch, назовите хоть один неадекватный поступок Палыча??

весь фильм на этом и построен: если ты джедай значит хороший, если ситх плохой

И тут в сценарии случайно появляется Анакин, который заставляет задуматься над вышеуказанной концепцией фильма...

[anny99]

палыч совершал зло осознано потому что он был ситхом с раннего детства. Темная сторона не может снести тебе крышу если ты и так уже весь в ней. а Энакин совершил все то что не перейди он на темную сторону не за что бы не сделал.
Где это я говорила что палыч совершает неадекватные поступки?

[Witch]

anny99
Эни вырезал под корень племя тускенов никуда не переходя. И детишек он убивает совершенно спокойно, а не как озверевший маньяк. Вошел, подождал пока они все выберутся из укрытий и только тогда включил меч.

палыч совершал зло осознано потому что он был ситхом с раннего детства.

Тогда приведите примеры крышесносящих безумных поступков Дуку, который на ТСС перешел уже в глубокой старости.

[Jacksom Tregart]

Палыч творил зло, потому что ему это нравилось, однако он не был сумасшедшим. И с некоторыми его философскими изречениями можно, поразмыслив, согласиться. E.g.: Добро и Зло - лишь слова, многие истины зависят от твоей тточки зрения.

[anny99]

Witch:
он их убивает не спокойно а потому что стал ситхом. тускены замучили его маму, так что у него была вспышка ярости. а ты бы что забрала тело мамы и ушла не отомстив?
Дуку настоящим учеником Сидиуса никогда и не был, так марионетка. Палыч специально провоцировал гнев Анакина на Дуку, чтобы тот побыстрей поддался гневу. Дуку это и понял перед смертью.

[Witch]

anny99

он их убивает не спокойно а потому что стал ситхом.

Одно другое не исключает. Он спокойно убивает детей потому что стал ситхом и джедайские дети для него опасны. Приступа безумия в этом эпизоде не просматривается. Абсолютно спокойные и рассудочные действия.

тускены замучили его маму, так что у него была вспышка ярости

Ну и что? Это повод вырезать всю округу? Всех подряд вместе с грудными детьми? И при этом еще никакой ТСС от Анакина не пахло, иначе джедаи бы унюхали. Так что резать всех без разбора Анакин был способен всегда. ТСС здесь совершенно не при чем.

Дуку настоящим учеником Сидиуса никогда и не был, так марионетка.

Речь не об ученичестве, а о том, что ТСС, принятая не с пеленок, сносит крышу. Или по-вашему, Дуку был марионеткой Сидиуса, оставаясь при этом светлым джедаем? А Анакину Палпатин ручку на голову положил и того моментально снесло в глубочайшие ситхи?

[anny99]

А Анакину Палпатин ручку на голову положил и того моментально снесло в глубочайшие ситхи?

нет конечно, просто он боролся с собой, а потом из-за страха потерять Падме выпустил на волю внутренних демонов.
насчет тускенов: это даже не люди были, Шми им ничего не сделала так что запытали они ее просто ради удовольствия. только этот его поступок не вяжется с принципами джедаев, но чисто по-человечески его понять можно. С другой стороны у джедаев и не должно было быть привязанностей к родителям, его поздно взяли в падаваны. У него уже сложилась индивидуальная личность. Так что надо было найти другой подход к обучению, раз уж они вообще взялись его учить. Обик его искренне любил но учитель из него никудышный. Любого другого обычного юнлинга он бы хорошо воспитал, но он только запрещал и читал лекции, а надо было обьяснять почему нельзя. На мой взгляд это тоже сыграло немалую роль в переходе Анакина на ТС.

[Delen Jace]

насчет тускенов: это даже не люди были, Шми им ничего не сделала так что запытали они ее просто ради удовольствия. только этот его поступок не вяжется с принципами джедаев, но чисто по-человечески его понять можно.

Да, по человечески понять можно...если бы Эни был простым парнем, а не величайшей надеждой ордена. И вот разве вы, случись подобная ситуация, стали бы убивать всех? Ну я понимаю - точно виновных порешить...Скажете, Эни не знал, кто именно был виноват. Это так, но ведь явно не женщины с детьми. А то что они все не были людьми, еще не повод убивать. Мне тут мысль одна очень понравилась, по моему, ее когда-то Witch высказывала....о том, что обычаи тускенов значительно отличаются от человеческих. То, что они делали со Шми кажется ужасным для нас, но не для них. Так они вполне могли выказывать уважение к пленнику. Я понимаю, что Эни от этого было не легче, но...

[Witch]

anny99

это даже не люди были,

Ррр... В каком смысле "не люди"? Это были разумные существа. В той галактике таких было множество. Или тех, у кого кожа не белая, а на конечностях не по пять пальцев, можно безгрешно резать по определению?

Шми им ничего не сделала так что запытали они ее просто ради удовольствия

Во-первых, Шми являлась представителем расы, захватившей их планету.
Во-вторых, у них вполне могли быть такие же обычаи, как и у некоторых американских индейцев - пытать пленника, чтобы проверить насколько высока его честь.
В-третьих, Анакин сам скорее всего убил свою мать, перерезав веревки и не наложив при этом жгут выше места пережима.
Что же касается естественности его поведения... Хорош джедай, который не хозяин своим эмоциям и в припадке ненависти крушит подряд правых и виноватых.

[anny99]

Mara:
нормальный джедай на его месте оказаться не мог. их забирали в раннем детстве и они не очень любили родителей. В том-то и дело что он был необычным джедаем и им следовало проявить дальновидность, может даже выкупить ее из плена, что им стоило потратить немного времени и денег на это. Насчет резни в лагере тускенов: не забывайте мы говорим не об обычном пареньке, а об хорошо тренированом воине, привыкшем убивать, конечно убивал он только по необходимости но все равно привычка махать мечом сработала в неподходящее время и неподходящем месте.

Добавлено через 8 минут 52 секунды:

Во-вторых, у них вполне могли быть такие же обычаи, как и у некоторых американских индейцев - пытать пленника, чтобы проверить насколько высока его честь.

ага, а у Анакина был обычай убивать тех кто убил его маму

Что же касается естественности его поведения... Хорош джедай, который не хозяин своим эмоциям и в припадке ненависти крушит подряд правых и виноватых.

ну так я же сказала что он был необычным джедаем.
И потом нападать на одинокую женщину собирающую грибы Это они крутые, а выстоять против одного падавана сразу типа женщины и дети. Мое мнение получили хороший урок, неизвестно сколько еще они заморили. Легко говорить про обычаи дгугих народов если они тебя лично не коснулись.

Сообщение отредактировал anny99 - 12 Март 2006, 23:29

[Stasi1989]

Лукас создал очень невнятный образ Эни. Это самый большой минус новых ЗВ. Отсюда и идут все вопросы.
1. У Лукаса Эничка получился слюнтяйчиком, с мордой (anny99, простите) не особо обезображенной чем-либо, в том числе и интеллектом.
2. В 3э-переход на ТСС показан до жути карикатурно. почему, я писала раньше.

[Delen Jace]

anny99

нормальный джедай на его месте оказаться не мог. их забирали в раннем детстве и они не очень любили родителей. В том-то и дело что он был необычным джедаем и им следовало проявить дальновидность, может даже выкупить ее из плена, что им стоило потратить немного времени и денег на это. Насчет резни в лагере тускенов: не забывайте мы говорим не об обычном пареньке, а об хорошо тренированом воине, привыкшем убивать, конечно убивал он только по необходимости но все равно привычка махать мечом сработала в неподходящее время и неподходящем месте.

Да, то что Шми не выкупили, нам кажется странным, но войдите в положение джедаев...у них не было полномочий вмешиваться вот-так вот в жизни людей, тем более не на планете Республики (хотя мне самой неприятно). Ну и наверное, они хотели показать, что возможная избранность Эни - не повод выделять его и давать какие-то привилегии.
Что касается опытности Эни как воина на момент Э2....то же мне, великий воин!

Сообщение отредактировал Mara - 12 Март 2006, 23:45

[anny99]

Stasi1989:

1. У Лукаса Эничка получился слюнтяйчиком, с мордой (anny99, простите) не особо обезображенной чем-либо, в том числе и интеллектом.

ничего я уже привыкла к претензиям к моему любимчику Отчасти это вина Лукаса.

Mara:
Добавлено через 5 минут 1 секунду:

Да, то что Шми не выкупили, нам кажется странным, но войдите в положение джедаев...у них не было полномочий вмешиваться вот-так вот в жизни людей, тем более не на планете Республики (хотя мне самой неприятно).

Могли ли бы потихонику ее выкупить.

Ну и наверное, они хотели показать, что возможная избранность Эни - не повод выделять его и давать какие-то привилегии.

а в итоге он им показал, что с избранным не стоит шутить

Что касается опытности Эни как воина на момент Э2....то же мне, великий воин!

Я это и имела в виду. Он был еще падаваном, так что тускены могли хотя бы убежать отстреливаясь

Сообщение отредактировал anny99 - 12 Март 2006, 23:53