Впечатления и рецензии, ..высказывайтесь Опции

[Linn]

это не Вадик.

Неужели ?
А каким же образом он предателем-то стал, наш мистер Имперская Элегантность? Сила духа сподвигла ?

[Stasi1989]

Вейдер - неординарная личность, а Эник - одержимый шизофреник, слюнтяйчик и, пардон, недалекий мальчик.

[Apolla]

"Вейдер - неординарная личность", как результат действий, переживаний, одержимости того самого Анакина. Абосолютно не удивлена и не разочарована. Молодчина Лукас, так ярко отобразить перемену в человеке, перемену, которая произошла как естественнос возрастом, так и с переходом на ТСС, человека, имевшего все, и потерявшего все, получившего взамен любви - пустоту, взамен дружбы - власть.

Что-то вспомнился мне книга "граф Монте-Кристо". Эдмонт Дантес и граф Монте-Кристо тоже почему-то не похожи друг на друга... (ах, почему же, ай-яй, Дюма... плохой мьсе) Порывистый, открытый, наивный и безотказный, и другой - суровый, осторожный, предусмотрительный, мудрый. (пример не идентичен, но может, кому-то поможет стать немного терпимее к тому, что не способен понять. Ага?)

[Stasi1989]

Apolla, давайте так, у каждого своя точка зрения. Я просто высказываю свою. Если вы придерживаететсь другого мнения - это ваше право. Просто у нас разные видения этого персонажа. Вот и все. И я, кстати, вполне понимаю то, что нам хотел показать лукас. Другое дело, что меня это не устраивает. Я считаю героя невыразительным и пресным. Да-да пресным. Несмотря на всю его шизанутость. Это великий дар Лукаса. Сделать грандиозные наметки, но не показать и половины из воможного.

[anny99]

Stasi1989:

"Вейдер - неординарная личность", как результат действий, переживаний, одержимости того самого Анакина. Абосолютно не удивлена и не разочарована. Молодчина Лукас, так ярко отобразить перемену в человеке, перемену, которая произошла как естественнос возрастом, так и с переходом на ТСС, человека, имевшего все, и потерявшего все, получившего взамен любви - пустоту, взамен дружбы - власть.

Apolla очень верно передала и мои мысли. Подобные перемены всегда меняют человека.
Stasi1989 раньше вы не были столь категоричны к новому Анакину

[Stasi1989]

anny99
Дело в том что я сужу с двух сторон. С одной стороны - я ругаю всю бредовость и всю несостоятельность нового Энички. С другой - я просто смиряюсь с тем, что мы имеем и пытаюсь (перебарывая себя) "вжиться " в этого самого нового Эничку, на некоторое время забывая, что вся ситуация очень надумана и что сам Эньчик просто полное....

[anny99]

anny99
Дело в том что я сужу с двух сторон. С одной стороны - я ругаю всю бредовость и всю несостоятельность нового Энички. С другой - я просто смиряюсь с тем, что мы имеем и пытаюсь (перебарывая себя) "вжиться " в этого самого нового Эничку, на некоторое время забывая, что вся ситуация очень надумана и что сам Эньчик просто полное....

Ну хоть что-то же должно в нем для вас быть хорошее? Неужели совсем не нравиться

[Witch]

anny99
Анакин, ИМХО, неплохой, в принципе, парнишка. Порывистый, честный, искренний. Просто он слишком разительно отличается от Вейдера. И причин, как у Дантеса, для такой разительной перемены, я просто не вижу. Того предали все друзья и он решил отомстить и жил исключительно ради этого, а Анакин сам всех предал. После такого слабосильная личность либо вешается, либо всю жизнь тянет ненавистную лямку у того, кто это все организовал и тихо скулит по ночам под подушкой над своей несчастной судьбой.

[Apolla]

Stasi1989 и Witch...
"И причин, как у Дантеса, для такой разительной перемены, я просто не вижу."
Очевидно, причина в том, что я причины вижу, а потому не рву волосы на голове с воплями - это не Вейдер, это не Вейдер. Да, это не Вейдер, и ясно дело, почему, он не Вейдер. Возможно, у вас просто несостыковка ваших личных представлений о том, какой должен быть "Вейдер" в юности и сути характера и поступка героя, поэтому?.. Мне вот кажется, именно такой Анакин и именно по такой причине и именно с таким накалом страстей и должен быть стать Вейдером.
(А почему Вам кажется, что Вейдер сильнохарактерный, а? )
Нарисовали себе картину...

Я уверена, что Император - хороший человек, и просто не представляю, как Лукас мог совершить такой ляп, представить его в таком свете - как злое вредное хитрое существо........ Почему-то все видят причину в Лукасе, но не хотят посмотреть причины в себе.

P.S. Извините, если кого задело, но я тоже выражаю свое мнение Понимаю, у каждого свое видение мира, но оскорблять в почти в каждой ветке (гипербола) по 10 раз героя лишь по причине, что он не реализовал ваши розовые мечты, знаете....................................................

[Witch]

Apolla

Очевидно, причина в том, что я причины вижу, а потому не рву волосы на голове с воплями - это не Вейдер, это не Вейдер.

Что-то не припомню, чтобы я нечто подобное вопила с параллельным ощипыванием волосяного покрова головы. Да. Я считаю, что Анакин - не Вейдер. Возможно, за двадцать лет он им стал. Возможно сгорание живьем прочистило ему мозги, а может, да простят меня поклонники Темного Лорда, сказалось отсутствие гормонов, велению которых он следовал на протяжении двух эпизодов. Но это чистая физиология. На мой взгляд, для такой резкой перемены одной ее недостаточно.

Возможно, у вас просто несостыковка ваших личных представлений о том, какой должен быть "Вейдер" в юности и сути характера и поступка героя, поэтому?

У меня вообще не было никаких представлений о том, каким должен был быть Вейдер в юности. Сей антигерой меня настолько сильно никогда не интересовал. Но вот пошли новые эпизоды, и начиная со второго я почувствовала махровую ложь. Топорную попытку вбить в голову зрителя, что Вейдере и на самом деле был очень хорошим, его только ТСС попутала, а сам он здесь был совершенно не при чем. А самое главное, что попытка эта выглядела настолько шитой белыми нитками, что вызвала с самого начала полное неприятие персонажа. И как выяснилось, я оказалась в своем возмущении неодинокой. Малину навязаный зрителю образ неовейдера получил, ИМХО, вполне заслуженно.

А почему Вам кажется, что Вейдер сильнохарактерный, а?

А потому что я всегда считала, что инвалид, ведущий активный образ жизни, - личность более, чем сильная.

оскорблять в почти в каждой ветке (гипербола) по 10 раз героя лишь по причине, что он не реализовал ваши розовые мечты, знаете.

А можно поподробне? Где я этим занималась? Вы же весь свой пост и мне тоже адресуете, как ярой поклоннице Вейдера, как я понимаю. А если это не ко мне, то разделяйте, пожалуйста, посты.

[Stasi1989]

Witch я полностью согласна с вами по поводу махровой лжи и инвалида, ведущего активный образ жизни.

Apolla, я не то, чтобы просто поклонница Дарта Вейдера. Я вообще не поклонница кого бы то ни было. Просто я считаю его самым интеренсым персонажем саги и смотрю ее практически только из-за него. Да мои "розовые мечты" не воплотились в жизнь. И я в этом, кстати сказать, очень даже не одинока. А мнение о несостоятельности Энички и невозможности вытекания одного персонажа из другого разделяют не только поклонники Вейдера, но и люди, относящиеся к нему весьма нейтрально.

[Apolla]

Witch
"А можно поподробнее? Где я этим занималась? Вы же весь свой пост и мне тоже адресуете, как ярой поклоннице Вейдера, как я понимаю."
Нет, не весь, я просто надеялась, что Вы сможете отделить мух от варенья :о). Извините, что переоценила Вас (то же самое относится и к выщипыванию волосяного покрова). Про розовые мечты, волосья и оскорбления А.С. через каждый пост - это к Вашему стороннику. продолжение из темы Монте-Кристо - Вам.

"Я считаю, что Анакин - не Вейдер. Возможно, за двадцать лет он им стал. Возможно сгорание живьем прочистило ему мозги, а может, да простят меня поклонники Темного Лорда, сказалось отсутствие гормонов, велению которых он следовал на протяжении двух эпизодов. Но это чистая физиология. На мой взгляд, для такой резкой перемены одной ее недостаточно". Вот и я об этом (кроме посл.предложения). Еще плюс потеря прежних идеалов, любви, детей, друзей. Еще плюс, что он уже не юный человек (а, это физиология), потрепанный "лавой". ... ... ...

"Топорную попытку вбить в голову зрителя, что Вейдере и на самом деле был очень хорошим, его только ТСС попутала, а сам он здесь был совершенно не при чем." Он не может быть совершенно не при чем, иначе бы он не стал бы адептом ТСС, тут я с Вами абсолютно согласна - с чертами его характера склонить к ТСС оказалось гораздо легче и проще, чем бы, скажем, Люка.

"А потому что я всегда считала, что инвалид, ведущий активный образ жизни, - личность более, чем сильная".
Ок, :о)
Да, но это Анакин (уже Вейдер - но нелюбимый из НЭ) в Э3 рычал Ненавижу, и сжимал обгоревшими пальцами пепел, это Анакин выжил (уже Вейдер)...

Witch, против Ваших постов я не имею ничего против, Ваше мнение я очень уважаю, хоть и не всегда разделяю его, и к.п. они аргументированные и плавно не перетекают в абсурд (навроде того, что и вес и телосложение Вейдера и Анакина должно быть идентичным). Я понимаю нелюбовь к какому-то герою, но нельзя ж настолько, что прям.............., когда "ненависть" заслоняет все на свете и уже смешивают все подряд... (Вспомните тему про неприязнь к Оби Вану - а стало быть, все беды Вселенной нужно приписать ему. Вот нечто похожее происходит и здесь. Или как все виноваты, что Эничку не углядели - ай-яй джедаи, один он в белом).
Ну, надеюсь, Вы меня поняли

[Stasi1989]

Apolla, а почему вас, собственно, так задело обсуждение внешнего вида нового Вейдера? Почему же это мелочи? В конце 3э перед нашими глазами должен появиться тот Вейдер, которого мы видели в От. (Я сейчас говорю исключительно о внешнем виде). По крайней так нам очень жизнерадостно обещал Лукас. На этом форуме ведь существуют темы "самый красивый персонаж" и др. Все эти темы касаются внешности героев. По этому я не вижу ничего бредового в том, чтобы обсудить внешний вид новоиспеченного Вейдера и сравнить со старыми фильмами.


Добавлено через 12 минут 29 секунд:
Apolla, вас устраивают новые фильмы ЗВ, вам нравится образ Энички, вы считаете, что Лукас показал все как надо? Флаг вам в руки!! Увас огромное количество единомышленников.
А вот мне все это не нравится, и уверяю вас, людей, считающих так же как я, так же много. Я уважаю вашу вашу точку зрения и вы будьте терпинмие к мнению других.

[anny99]

Witch:
Причина наверное в том что он спасал единственного по-настоящему дорогого ему человека. Его действия тоже можно понять ( не принять конечно) не каждый человек теряет свою маму при таких ужасных обстоятельствах. Если бы она просто от старости умерла у него может и не было бы такого панического страха перед своими снами. Кстати как как вы думаете эти сны ему сила посылала или Палыч?
Он всегда был человеком с сильными страстями, а когда такие страсти выходят из под контроля....
А на джедаев мы пеняем просто потому что они претендовали на вселенскую мудрость, Йода и вовсе около 800 лет прожил, многое должен был повидать. Чего спрашивается он так к Эни относился? Ладно Винду грубый воин без особых сантиментов. Представьте вас приводят в орден, вы полны радужных надежд итд и как вас встречают? По-доброму? Нет. Открытая всеобщая неприязнь и неодобрение.
Вот что мне еще не понравилось: в ОТ Йода предстает таким добрым старичком, и почему спрашивается он не мог морально поддержать мальчика.
Не так уж это просто прожить в рабстве (Уотто его еще и бил) и не обидиться на весь мир. Легко быть добрым когда с раннего детства вырос в полной тишине и безопасности в храме.

[Stasi1989]

anny99,полностью согласна. Джедаи виновны в переходе на ТСС так же, как и Эник. Прежде всего потому, что не смогли своими "мудрыми" очами разглядеть в Палыче ситха.
Как и почему, это уже их проблемы. Значит на тот момент Сидиус действительно был сильнее совета. Далее джедаи предстают перед нами не просто "слепыми" воинами, но еще и ужасными педагогами. именно не ужасными учителями, а педагогами. Все кроется в воспитании человека. Воспитание - это 99% поступков человека. Раз он так поступил, значит его плохо воспитали. Да и вообще его не воспитывали, а читали нотации и днем и ночью. Но при этом все хотели, чтобы Избранный взял, да и выполнил просто так пророчество. А просто так ничего не бывает.