Впечатления и рецензии, ..высказывайтесь Опции

[Apolla]

Stasi1989, просто на фоне всех Ваших постов это выглядит уже... ну не может 22 летний парень быть с таким же телосложением, как и Вейдер, не может быть голос молодого парня совершенно таким же, как и измененный временем, повреждениями, аппаратом голос. Я понимаю, что Вам (и Вашей маме) больше нравится голос Вейдера (мне, кстати, тоже). Просто в своей "ненависти" Вы порою перегибаете палку. Ваша субъективность не знает границ, Вы начинаете приписывать те "огрехи" Лукасу или герою, которые не могут быть огрехами по той причине, что это было бы уже глупо, чтобы Анакин был абсолютной копией Вейдера. Ну не-воз-мож-но это. Как бы Вам ни обидно. Вы уже похожи на инквизитора, который видит ведьм везде и в каждом. Только Ваша ведьма - Анакин.
Заметьте, я не кричу в любви Анакину и не набрасываюсь на каждого, кто косо посмотрит на него, я лишь прошу Вас (именно ВАС) быть объективнее, справедливее и...
Словом, ладно... Понимаю, что бессмысленно.

[Stasi1989]

Apolla каждый высказывает свою точку зрения. Ваша точка зрения так же субъективна как и моя. Да, я цепляюсь к мелочам, потому что в мелочах - Бог.

[Witch]

Apolla

я просто надеялась, что Вы сможете отделить мух от варенья

Я отделила. Просто неохота в варенье ковыряться, чтобы мух вычленять.

Вот и я об этом (кроме посл.предложения). Еще плюс потеря прежних идеалов, любви, детей, друзей. Еще плюс, что он уже не юный человек (а, это физиология), потрепанный "лавой".

По моим представлениям, выжить и возмужать в такой ситуации сможет только сильный духом человек. А в Анакине я этой силы в упор не вижу. Он показан редким размазней, который все свои ошибки, как и ответственность за них, стремиться свалить на других. А сцена с переходом вообще потрясает воображение. "Ой, что я наделал! Меня же учитель отшлепает. Помогите! Что? Убить учителя и всех остальных, чтобы они меня не наказали? Ура! Отличное решение! Я пошел!" ИМХО, такой человек от свалившегося на его голову испытания сильнее стать не сможет. А где вы видите сильную струнку в Анакине? Остов, на который могла бы нарасти новая личность? В этом:

но это Анакин (уже Вейдер - но нелюбимый из НЭ) в Э3 рычал Ненавижу, и сжимал обгоревшими пальцами пепел, это Анакин выжил

ИМХО, это было не проявление характера, а еще не прекратившееся состояние аффекта. Когда человеком движет желание уничтожить противника любыми способами и он, даже в состоянии полутрупа, ползет к нему, чтобы перегрызть глотку.

anny99

Кстати как как вы думаете эти сны ему сила посылала или Палыч?

Это классический комплекс молодого отца, который любит свою жену и смертельно боится ее потерять. Ведь с беременностью ему раньше сталкиваться не приходилось. Вот и лезут всяческие дурные предчувствия. Обычно ничем не обоснованные.

в ОТ Йода предстает таким добрым старичком, и почему спрашивается он не мог морально поддержать мальчика

ИМХО, Совет принял решение устранить опасность для Ордена в лице ребенка. Так что ласково принять его было бы страшным лицемерием. Причем совершенно излишним.

[anny99]

Witch:

Это классический комплекс молодого отца, который любит свою жену и смертельно боится ее потерять. Ведь с беременностью ему раньше сталкиваться не приходилось. Вот и лезут всяческие дурные предчувствия. Обычно ничем не обоснованные.

Это если бы он был просто человеком. Они же были особенные-его сны.
Я вот почему спрашиваю: в книге Стовера был такой момент что Палыч что-то лянул голосом из снов я точно не помню что, Анакин даже испугался в какой-то момент, причем это было до его перехода на ТСС. Я еще рассердилась что он проигнорировал это. Палыч ведь знал о снах про мать, вполне мог использовать этот страх Анакина.

ИМХО, Совет принял решение устранить опасность для Ордена в лице ребенка. Так что ласково принять его было бы страшным лицемерием. Причем совершенно излишним

.

Так в том-то и дело что если бы они его нормально приняли он бы не почувствовал их страха и не настроился против них, это ведь очень неприятно когда ты еще ничего не сделал а на тебя уже косятся.

[Witch]

anny99

Это если бы он был просто человеком. Они же были особенные-его сны.

Не факт. У разных джедаев разные способности к предвидению. У Анакина их могло не быть.

в книге Стовера был такой момент что Палыч что-то лянул голосом из снов я точно не помню что, Анакин даже испугался в какой-то момент, причем это было до его перехода на ТСС.

Возможно, Стовер считает, что сны насылал Палпатин. В принципе, ничего невероятного в этом нет. Но подобные сны вполне можно объяснить и с обычной позиции. Без посторонного вмешательства сверхъестественных сил. Но в обоих случаях получается, что это не было предвидением.

Так в том-то и дело что если бы они его нормально приняли он бы не почувствовал их страха и не настроился против них

Они посчитали его для себя ненужным. Зачем напрягаться и привечать опасного ребенка, когда проще его убить?
Кстати, не думаю, что Анакин на тот момен был в состоянии почувствовать что-то от намертво заэкранированных Советников. У него не было никакого опыта в проникновении под чужие ментальные щиты.

[anny99]

Witch

Не факт. У разных джедаев разные способности к предвидению. У Анакина их могло не быть.

Но сны о матери были предзнаменованием-это факт.

Возможно, Стовер считает, что сны насылал Палпатин. В принципе, ничего невероятного в этом нет. Но подобные сны вполне можно объяснить и с обычной позиции. Без посторонного вмешательства сверхъестественных сил. Но в обоих случаях получается, что это не было предвидением.

Не понимаю как это так получается? У меня получается что это либо Палыч либо Сила.

Они посчитали его для себя ненужным. Зачем напрягаться и привечать опасного ребенка, когда проще его убить?
Кстати, не думаю, что Анакин на тот момен был в состоянии почувствовать что-то от намертво заэкранированных Советников. У него не было никакого опыта в проникновении под чужие ментальные щиты.

Убить они его вроде бы никогда не хотели.
А вот насчет страха так это в любой книге про Анакина написано,они это и не скрывали.

[Witch]

anny99

Но сны о матери были предзнаменованием-это факт.

Нет. Он просто чувствовал, что ее пытают. Это происходило одновременно, а не с опережением событий. Шми в плену, кажется, больше месяца была.

Не понимаю как это так получается? У меня получается что это либо Палыч либо Сила.

Вам что, никогда не снились кошмары о смерти близких, что вы так уверенно приписываете их только сверхестественным силам? Анакин беспокоился о Падме, боялся появления ребенка и того, как это изменит их отношения, подобные сны абсолютно нормальны в этой ситуации. Они снятся очень многим будущим папам, которым жена не безразлична. Я в свое время первородящих женщин расспрашивала, как мужья реагируют. Кошмары снились практически всем.

А вот насчет страха так это в любой книге про Анакина написано,они это и не скрывали.

Джедаи не скрывали, что они боятся Анакина? И кто именно этот бред написал? Было бы интересно ознакомиться.

Убить они его вроде бы никогда не хотели.

Я практически уверена, что именно это они и собирались сделать. И Квай-Гон это понял. Потому и начал пороть горячку, потому и на фронт ребенка увез, что посчитал, что там ему безопаснее будет.

[anny99]

Witch

Вам что, никогда не снились кошмары о смерти близких, что вы так уверенно приписываете их только сверхестественным силам? Анакин беспокоился о Падме, боялся появления ребенка и того, как это изменит их отношения, подобные сны абсолютно нормальны в этой ситуации. Они снятся очень многим будущим папам, которым жена не безразлична. Я в свое время первородящих женщин расспрашивала, как мужья реагируют. Кошмары снились практически всем.

Мне не когда не снились кошмары которые сбываются. То что обычным мужчинам снятся кошмары не значит что и Анакина надо под ту же гребенку зачесывать.

Джедаи не скрывали, что они боятся Анакина? И кто именно этот бред написал? Было бы интересно ознакомиться.

Для начала ознакомтись с 1 эп Там когда Обик и Квай спорят и Обик говорит что этот мальчик опасен и все это чувствуют кроме Квая, Анакин стоит в полуметре. Поверьте для Анакина не было секретом что его считают чумным, тот же самый Джуд Уотсон написал в самой первой книге что Эни не шел играть к другим детям. Я могла бы еще про Стовера написать но мнение Лукаса для вас не является весомым так что не буду.

Я практически уверена, что именно это они и собирались сделать. И Квай-Гон это понял. Потому и начал пороть горячку, потому и на фронт ребенка увез, что посчитал, что там ему безопаснее будет.

Да вы что Джедаи хотели убить Анакина? Да это же прямая дорога на ТСС.

[Witch]

anny99

Мне не когда не снились кошмары которые сбываются.

Так и у Анакина он не сбылся. Падме-то совсем не от родов умерла. Если бы он не дергался, то с ней вообще ничего бы не случилось.

То что обычным мужчинам снятся кошмары не значит что и Анакина надо под ту же гребенку зачесывать.

Почему? Психологическая ситуация совершенно одинаковая.

Там когда Обик и Квай спорят и Обик говорит что этот мальчик опасен и все это чувствуют кроме Квая, Анакин стоит в полуметре.

Тло есть вы считаете Анакина настолько испорченным, что он подкрался незаметно чужой разговор подслушать?
В той сцене Кеноби говорит очень тихо, а Эни стоит на весьма приличном расстоянии, чтобы он мог хоть что-то услышать. Ну и ни слова о том, что джедаи боятся мальчика сказано не было. А то, что ребенок опасен и так понятно.

Поверьте для Анакина не было секретом что его считают чумным, тот же самый Джуд Уотсон написал в самой первой книге что Эни не шел играть к другим детям.

Так его и на Татуине чумным считали и не очень-то брали в компанию. А то, что Эни не шел играть к другим детям совсем не значит, что его отвергли. Это не о злобности джедаят свидетельствует, а о нелюдимости самого Анакина. О его нежелании идти на контакт.
Ну и для справки. В самой первой книге Джуд Уотсон ( кстати, это женщина) писала о событиях на Бандомире, заставивших Джинна взять таки Кеноби себе в падаваны, а совсем не об Анакине.

Да вы что Джедаи хотели убить Анакина? Да это же прямая дорога на ТСС.

Совсем не обязательно. Это превентивные меры для спасения Ордена.

[anny99]

Witch

Тло есть вы считаете Анакина настолько испорченным, что он подкрался незаметно чужой разговор подслушать?
В той сцене Кеноби говорит очень тихо, а Эни стоит на весьма приличном расстоянии, чтобы он мог хоть что-то услышать. Ну и ни слова о том, что джедаи боятся мальчика сказано не было. А то, что ребенок опасен и так понятно.

Он не подкрался а шел вместе с ними после совета. Он модходит к Кваю и говорит- Я не хочу создавать неприятности. Тка что он прекрасно все слышал.

Так его и на Татуине чумным считали и не очень-то брали в компанию. А то, что Эни не шел играть к другим детям совсем не значит, что его отвергли. Это не о злобности джедаят свидетельствует, а о нелюдимости самого Анакина. О его нежелании идти на контакт.

Когда в школе какой-то ребенок отсекается от общей массы (из-за стеснительности или страха) учителя должны помочь. А джедаи сами создали такую невыносимую атмосферу.

Ну и для справки. В самой первой книге Джуд Уотсон ( кстати, это женщина) писала о событиях на Бандомире, заставивших Джинна взять таки Кеноби себе в падаваны, а совсем не об Анакине.

Я имела ввиду первую книгу об Анакине которая называется Заблуждения, думала вы поймете, ну извините теперь буду все подробно для вас рассписывать.

[Witch]

anny99
Мальчик вполне достаточно слышал на Совете, чтобы понять, что он неприятности Квай-Гону уже обеспечил. Того вполне внятно обвинили в нарушении правил. так что подслушивать разговор надобности не было. А Кеноби, как мне помнится, говорил с Джинном не на ходу, а где-то в сторонке. И мальчика рядом с ними я не припоминаю.

А джедаи сами создали такую невыносимую атмосферу.

Каким образом? И почему атмосфера была невыносимой? Детишки завидовали, что пришельца взял сам Кеноби. Это понятно. Но взрослые в такие отношения влазить и не могут. Иначе эти маленькие зверьки вообще житья новичку не дадут. Вам не приходилось вливаться в детстве в чужой коллектив? Внвчале очень тяжело. И чем больше внимания тебе уделяют учителя, тем ситуация хуже.

Я имела ввиду первую книгу об Анакине

Понятно. Я просто подумала, что вы о других не знаете, раз пол автора перепутали.

[anny99]

Witch

Мальчик вполне достаточно слышал на Совете, чтобы понять, что он неприятности Квай-Гону уже обеспечил. Того вполне внятно обвинили в нарушении правил. так что подслушивать разговор надобности не было. А Кеноби, как мне помнится, говорил с Джинном не на ходу, а где-то в сторонке. И мальчика рядом с ними я не припоминаю.

Он слышал этот разговор зуб даю

Каким образом? И почему атмосфера была невыносимой? Детишки завидовали, что пришельца взял сам Кеноби. Это понятно. Но взрослые в такие отношения влазить и не могут. Иначе эти маленькие зверьки вообще житья новичку не дадут. Вам не приходилось вливаться в детстве в чужой коллектив? Внвчале очень тяжело. И чем больше внимания тебе уделяют учителя, тем ситуация хуже.

Ну хорошо, но тогда они с самого сначала не должны были так его принимать чтобы он замкнулся. до этого его сложно было назвать стеснительным.
Мне мого раз приходилось вливаться в новый коллектив и я прекрасно знаю как это плохо когда учителя к тебе относятся предвзято.

[Apolla]

Stasi1989: "Apolla каждый высказывает свою точку зрения. Ваша точка зрения так же субъективна как и моя. Да, я цепляюсь к мелочам, потому что в мелочах - Бог."
В данном случае, Ваши мелочи - не Бог, а инквизитор, мнящий себя Богом


Witch: "По моим представлениям, выжить и возмужать в такой ситуации сможет только сильный духом человек. А в Анакине я этой силы в упор не вижу. Он показан редким размазней, который все свои ошибки, как и ответственность за них, стремиться свалить на других". (Я в свою очередь размазню в упор не вижу ). Ошибки, которые сваливают на других, это не признак слабого характера, это, скорее всего, черта эгоизма. У меня знакомый есть - очень сильная личность, поверьте на слово, но у него есть черта - все вокруг виноваты, но только не он.
Да и у Вейдера кроме его активной инвалидной деятельности проявление силы духа на каждом шагу не проявляется. (По крайней мере, не помню).

"А сцена с переходом вообще потрясает воображение. "Ой, что я наделал! Меня же учитель отшлепает. Помогите! Что? Убить учителя и всех остальных, чтобы они меня не наказали? Ура! Отличное решение! Я пошел!" ИМХО, такой человек от свалившегося на его голову испытания сильнее стать не сможет". А можно сказать т.о.: они не сломили его. Знаете, эти Ваши слова - как и выражение слабости, так и силы: ждать расплаты или устранять ее возможность. Аргумент отклоняется.

"А где вы видите сильную струнку в Анакине?" Возможно, в том, что он все таки пытался найти решения самостоятельно, хоть и неверно. Не отдал решение проблемы возможной (для него - почти неотвратимой) будущей гибели Падме в руки посторонних людей, пусть и профессионалов. Слабым людям свойственно оставить все на самотек. Ну, еще я не чувствую, что он ведомая личность, по крайней мере, не более, чем Вейдер.

"ИМХО, это было не проявление характера, а еще не прекратившееся состояние аффекта. Когда человеком движет желание уничтожить противника любыми способами и он, даже в состоянии полутрупа, ползет к нему, чтобы перегрызть глотку". Тогда оставим этот аргумент, ибо его я вижу немного иначе.
Вообще слабость-сила характера - очень сложный вопрос, чтобы можно было внести ясность (сродни с сочинением: самоубийство Катерины из "Грозы" - проявление силы или слабости). Люка многие считают мягкотелым, нерешительным, "ведомым", что является элементом слабого характера, но вот в своих убеждениях он смог показать силу духа.

[Stasi1989]

Apolla, почему сразу инквизитор? Просто я предаю большое значение мелочам. А уж если сам режиссер заявил, что в 3э мы сможем увидеть в конце Вейдера, который был в ОТ, то мне бы хотелось увидеть именно ЕГО.

[Apolla]

Ага 40-летним мужчиной