Если бы Падме не умерла и Энакина не изуродовали? Опции

[anny99]

Да, что вы на Йоду наехали. Я попросила бы все-таки больше уважения к мастеру Джедаю.
Йода просто подготовил Люка к тому, что ему, возможно, придется сделать. Прежний его опыт показывает, что с Вейдером нужно быть осторожнее. Если, только перейдя на ТСС, он чуть не удушил свою беременную жену, то после стольких лет во тьме, что ему стоило убить сына. Йода всего лишь переживал за своего ученика и будущее Джедаев.
Вы очень ошибаетесь, если считаете, что Йода не сыграл значимой роли в обучении Люка. Именно он научил его противостоять ТСС, рассказал о ней. Люк не зря уважал Йоду. Его мудрость Скайвокер запомнил на всю свою жизнь, она стала основой Нового Ордена Джедаев.

Ну да он многое знал поэтому пытался подтолкнуть неопытного по сути парня убить опытного закаленного в боях воина. Если бы Люк не сделал по-своему страшно подумать что могло бы получиться. По-вашему это мудрость?
Вообще-то нельзя на зло отвечать злом, по крайней мере если следовать учению джелаев.

[Stasi1989]

Только Люк победил именно любовью к отцу, а не знанием о Тсс.

[Witch]

anny99, Stasi1989

пытался подтолкнуть неопытного по сути парня убить опытного закаленного в боях воина
посоветовал ему папку убрать

Где в фильмах Йода сказал хоть одно слово на тему того, что Люк должен убить отца?

[Stasi1989]

Witch, а зачем, спрашивается Люку еще встречаться с Вейдером? Чайку попить али в шашки сыграть?
- Я не могу убить собственного отца!
- Тогда император уже одержал победу.

Сообщение отредактировал Stasi1989 - 29 Март 2006, 21:17

[Witch]

Stasi1989
Во-первых, приведенные вами слова говорит не Йода, а Кеноби. Но даже он прямо об убийстве не говорит.

а зачем, спрашивается Люку еще встречаться с Вейдером?

Потому что это неизбежно. Пути отца и сына обязаны были пересечься. И его готовили к этой встрече, чтобы он смог противостоять ТСС, а не сабером мастерски махать. Вспомните. Люка отпускают на Беспин со словами, что он еще не готов к этой встрече. А когда он возвращается, то оказывается уже настоящим джедаем. Вы не задумывались почему? Ведь фехтовать лучше он за это время не стал. Значит шансы на устранение Вейдера не прибавились. ИМХО, роль Люка была достаточно простой: не поддаваясь на уговоры Вейдера, пробудить в последнем отцовские чувства, а заодно вызвать у императора желание его (Люка) устранить. Схватка ситхов гарантирована. Одним из них наверняка станет меньше, а если повезет, то они вообще друг друга уничтожат. Что, в принципе, и произошло.

[anny99]

Witch

Потому что это неизбежно. Пути отца и сына обязаны были пересечься. И его готовили к этой встрече, чтобы он смог противостоять ТСС, а не сабером мастерски махать. Вспомните. Люка отпускают на Беспин со словами, что он еще не готов к этой встрече. А когда он возвращается, то оказывается уже настоящим джедаем. Вы не задумывались почему? Ведь фехтовать лучше он за это время не стал.

Ага он его фехтовать учил чтобы тот поехал папу печенькой угостить. Я и написала что он пытался еще неопытного парня послать почти на смерть, каким местом он думал? Если бы Люк пришел к Вейдеру озлобленым тот может и передумал бы оставлять его в живых, а может Люк и вовсе скатился бы на ТСС, об этом Йода не думал? Палыч опять просчитал действия этих горе джедаев до миллиметра. к счастью Люк оказался более морально устойчивым.

Значит шансы на устранение Вейдера не прибавились. ИМХО, роль Люка была достаточно простой: не поддаваясь на уговоры Вейдера, пробудить в последнем отцовские чувства, а заодно вызвать у императора желание его (Люка) устранить. Схватка ситхов гарантирована. Одним из них наверняка станет меньше, а если повезет, то они вообще друг друга уничтожат. Что, в принципе, и произошло.

Этот план придумал извини Люк а не Йода, что-то я не помню чтоб он говорил: "иди поговори с папой по-хорошему, может он одумается"

[Stasi1989]

А по моему мы немного отклонились от темы. Но все же, я считаю, что в восстановлении равновесия нужно благодарить Люка и Вадика, а не Йоду и Обика.

[assa]

А кто бы ей их отдал? Помнится читала какой-то фик, где Вейдер растил из Люка истинного ситха, а Лею, за ненадобностью второго ученика, убил. ИМХО, очень похоже, что так и было бы.

Ну, тут надо из конкретной "что бы было " ситуации выходить, так абстрактно не скажешь. Например, если все по фильму кроме смерти Падме, то спрятала бы, увезла подальше.

Про фик странно, он конечно ситх, но не думаю, что он такой хладнокровный, с родственничками он носится, вот если в пылу страстей, то да, наверное, и собственного ребенка прибил бы.

[Witch]

Stasi1989

я считаю, что в восстановлении равновесия нужно благодарить Люка и Вадика, а не Йоду и Обика.

А кто сказал, что равновесие восстановили?
Что же касается Люка с Вейдером, то, естественно, чисто физически работали они. Вот только обычно создание архитектурных сооружений, например, приписываются не каменщикам, а тем, кто это проек разработал. Так же как и Нобелевскую премию получает ученый, а не лаборант, готовивший эксперимент.

[Stasi1989]

Лукас сказал, что равновесие восстановили. У меня тоже возикают вопросы по этому поводу, но будем придерживаться стандартной точки зрения.
А какой план Обик и Йода разработали? Разрушить все к ситховой бабушке, поубивать всех джедаев, а потом через двадцать лет послать мальчишку все это расхлебывать?Обик сам говорил, что в Энике добра не осталось, что он больше машина чем человек и т. д.... Так что на возвращение Эника они не рассчитывали, а рассчитывали на парня, который еще совсем неопытен. На милосердие Вейдера не стоило надеяться.

Сообщение отредактировал Stasi1989 - 29 Март 2006, 22:46

[anny99]

Stasi1989

А кто сказал, что равновесие восстановили?
Что же касается Люка с Вейдером, то, естественно, чисто физически работали они. Вот только обычно создание архитектурных сооружений, например, приписываются не каменщикам, а тем, кто это проек разработал. Так же как и Нобелевскую премию получает ученый, а не лаборант, готовивший эксперимент.

Вы не внимательно читаете я и написала что план отправиться к отцу придумал Люк. Так что это он там архитектор и ученый. А Йода опять хотел отправить его помахать мечом.

[Witch]

anny99

Ага он его фехтовать учил чтобы тот поехал папу печенькой угостить.

Где в фильме показан хоть один спарринг? Нельзя научиться боевому фехтованию без партнера.

Я и написала что он пытался еще неопытного парня послать почти на смерть, каким местом он думал?

Головой он думал. И неплохо. Если бы джедаи собирались сделать из Люка отцеубийцу, они бы натаскивали его с пеленок. Не считайте их глупее себя. И подумайте, на самом деле, почему парня не обучали фехтованию. Попробуйте порассуждать, а не пылать праведным гневом по поводу непонятного вам поступка. А то получается: "Я не понимаю, почему он так сделал, значит он дурак."

к счастью Люк оказался более морально устойчивым.

Это не моральная устойчивость, а именно панический страх перед ТСС. Люк говорит императору, что он не хочет убивать Вейдера не потому, что это его папа, а потому, что он джедай. Именно это Йода с Беном и вбили намертво парню в голову. Джедайство и невозможность обращения. После такого заявления Палпатину уже ничего не оставалось, как прикончить новоявленного врага. А Вейдер просто не мог позволить, чтобы судьбу сына решали за него. ИМХО.

Этот план придумал извини Люк а не Йода

Извините, но наивное блеянье Люка о добре в отпетом ситхе выглядит не планом, а колоссальной наивностью.

я и написала что план отправиться к отцу придумал Люк. Так что это он там архитектор и ученый.

Ага. Как тот ослик, который тянет тележку, пытаясь достать пучок сена, который погонщик держит перед его мордой. Куда парня подталкивали, туда он и пошел.
Stasi1989

на возвращение Эника они не рассчитывали

Естественно не рассчитывали. Это было бы колоссальной глупостью. Они рассчитывали, что Вейдер не позволит императору убить своего сына. И не из каких-то возвышенных и добрых побуждений, а просто по факту своего отцовства: "Руки прочь от того, что принадлежит мне."А поскольку Палпатин джедаев ненавидел, и от идеи уничтожить последнего из них так просто не отказался бы, то поединок между ситхами был гарантирован.

[anny99]

Witch:

Головой он думал. И неплохо. Если бы джедаи собирались сделать из Люка отцеубийцу, они бы натаскивали его с пеленок. Не считайте их глупее себя. И подумайте, на самом деле, почему парня не обучали фехтованию. Попробуйте порассуждать, а не пылать праведным гневом по поводу непонятного вам поступка. А то получается: "Я не понимаю, почему он так сделал, значит он дурак."

Почему же они тогда его с детства добру не учили? То есть чтобы овладеть мечом нужно много лет а ССС несколько месяцев? Я вам отвечу почему. Они просто забились по норам и опустили руки, а потом когда Люк сам замаячил на их горизонте решили еще раз попробовать авось получится. Причем как следует попробовал Бен, и в результате погиб, а Йода даже носа с Дагобы не высунул.

Извините, но наивное блеянье Люка о добре в отпетом ситхе выглядит не планом, а колоссальной наивностью.

Извините но наивное блеянье Люка оказалось мудрее и действеннее их речей.

Ага. Как тот ослик, который тянет тележку, пытаясь достать пучок сена, который погонщик держит перед его мордой. Куда парня подталкивали, туда он и пошел.

А Йода как вам кажется тот кто этот пучок повесил? Умиляюсь вашей наивности

Естественно не рассчитывали. Это было бы колоссальной глупостью. Они рассчитывали, что Вейдер не позволит императору убить своего сына. И не из каких-то возвышенных и добрых побуждений, а просто по факту своего отцовства: "Руки прочь от того, что принадлежит мне."А поскольку Палпатин джедаев ненавидел, и от идеи уничтожить последнего из них так просто не отказался бы, то поединок между ситхами был гарантирован.

Где в фильме они хоть раз между собой обсуждали этот план? Или вы можете читать их мысли
Вейдер по их мнению просто не мог иметь отцовского инстинкта, они считали он полностью во власти ТСС. Но даже если бы они придумали этот план то получается послали Люка как овцу на заклание, повезет он с собой на тот свет пару ситхов утащит которые из-за него перегрызутся.

[Witch]

anny99

Почему же они тогда его с детства добру не учили?

А оно у них было? Добру Люка с пеленок учили Ларсы. И хорошо учили. А Кеноби присматривал, что у них получается.

Извините но наивное блеянье Люка оказалось мудрее и действеннее их речей.

В чем же оно оказалось мудрее? В том, что он папу на тот свет, то есть в Силу, своей наивностью спровадил? Думаете он этого хотел? За папин трупик подержаться?

Где в фильме они хоть раз между собой обсуждали этот план? Или вы можете читать их мысли

Нет, просто у меня неплохо развита фантазия. И я не кричу с пеной у рта, что не понимаю этих идиотов джедаев, а пытаюсь придумать разумное объяснение их поведению. Если у вас есть лучшая теория, объясняющая все поступки джедаев, а также их надежду на совершенно бесталанную Лею, пожалуйста, поделитесь. завление, что они просто кретины, в расчет не принимается.

Вейдер по их мнению просто не мог иметь отцовского инстинкта, они считали он полностью во власти ТСС

А какое отношение ТСС имеет к отцовскому инстинкту? Почему он не может проявляться, если человек темной техникой пользуется?

даже если бы они придумали этот план то получается послали Люка как овцу на заклание,

Совершенно верно. Люк был их орудием, и джедаи на пару этим орудием неплохо манипулировали.

[anny99]

Witch

В чем же оно оказалось мудрее? В том, что он папу на тот свет, то есть в Силу, своей наивностью

спровадил? Думаете он этого хотел? За папин трупик подержаться?
То что Вейдер умер Люк совсем не виноват. А умнее он потому что перебил доводы Палыча в глазах Вейдера.

Нет, просто у меня неплохо развита фантазия. И я не кричу с пеной у рта, что не понимаю этих идиотов джедаев, а пытаюсь придумать разумное объяснение их поведению.

Не знала что моя пена у рта уже до вас дотекла:crazy: Невозможно придумать разумное обьяснение неразумному поступку.

Если у вас есть лучшая теория, объясняющая все поступки джедаев, а также их надежду на совершенно бесталанную Лею, пожалуйста, поделитесь. завление, что они просто кретины, в расчет не принимается.

Зачем вы здесь Лею приписали я вообще не поняла. А мои претензии к джедаям я уже очень много раз в разных темах писала.

А какое отношение ТСС имеет к отцовскому инстинкту? Почему он не может проявляться, если человек темной техникой пользуется?

Может проявляться по моему мнению, а вот по мнению джедаев нет. У меня возникло ощущение что вы читаете только первые слова моих высказываний. Иначе откуда такое недопонимание?

Совершенно верно. Люк был их орудием, и джедаи на пару этим орудием неплохо манипулировали.

Я вас прошу хватит уже искать мозги там где их нет, К Бену у меня нет претензий, так что остается только один джедай-Йода. Он даже орденом в лучшие годы расцвета этого ордена манипулировать правильно не мог, где уж ему спланировать такой план сидя на отшибе. Или вы Йоду спутали с Палычем,вот он мог такое провернуть.