Причина смерти Дарта Вейдера Опции

[Sed_Lynx]

Ну уж в том, что Вадик пристукнул Палыча не было заслуги Ордена. Это было вполне нормальное желание защитить своего сына любой ценой.

Заслуга Йоды и Кеноби в том, что они сделали из Люка джедая. Не будучи рыцарем света Люк никогда бы не смог победить Вэйдера и вернуть Энакина Скайуокера. Именно этим старые мастера и переиграли Палпатина.

[Witch]

Riala Avery

Вейдер через многое прошел, и должен был бы уже понять, что ТСС не может никого спасти.

Стороны силы сами по себе никого ни погубить, ни спасти не могут. Все решают сами человеки. И, ИМХО, как ССС не гарантирует исключительно возвышенных поступков, так и ТСС не исключает благородства.
А в том, что если бы Анакин не воспитывался в Ордене, а попал сразу в лапки Палпатина, то никаких благородных порывов в нем в принципе возникнуть не могло, я с вами полностью согласна.

[anny99]

Заслуга Йоды и Кеноби в том, что они сделали из Люка джедая. Не будучи рыцарем света Люк никогда бы не смог победить Вэйдера и вернуть Энакина Скайуокера. Именно этим старые мастера и переиграли Палпатина.

Люк победил лишь потому что Вейдер решил с самого начала не убивать сына. Потому и жалел его во время боя, вот тот и улучил момент отрубил ему руку рассердившись что тот упомянул Лею. Неужели вы действительно верите что молодой паренек получивший пару уроков фехтования и побегавший с йодой на спине смог одолеть такого воина как Вейдер. И джедаем он стал относительно, если учитывать что кроме него больше никого не было то да, но вообще-то джедаи тренировались всю жизнь чтобы чего-то достигнуть. А чтобы стать рыцарем надо было пройти испытание.

[Stasi1989]

anny99, полностью согласна. Люк не мог одолеть Вейера по той простой причине, что
Вейдер был намного опытнее, сильнее (все-таки Избранный как-никак и считается одним из величайших воинов галактики), ну и меч он в руках держит уже лет 35. А Люк вообще тогда был мальчик-недоучка.

[Riala Avery]

Да вы я смотрю не только Йоду не во что не ставите, но и Люка тоже Да, пусть он и не лучший воин в Галактике, но зачем же его опускать ниже плинтуса.
Попрошу не забывать, что Люк пусть и не так много как Вейдер, но тренировался, и его способности к 6Э значительно превосходили способности в 4Э. И как никак, но он сын избранного.
Люк смог одолеть Вейдера, это факт, иначе бы мы не наблюдали возвращение Анакина Скайвокера. Но победил он его не в драке не лазерных мечах, он победил его психически. Люк смог пробудить в Вейдере своего отца. И в этом ему, безусловно, помогло обучение. Если бы не Йода и его уроки, то Люк мог бы просто перейти на ТСС, и вместо Палпатина мог полететь сам Вейдер, если бы, конечно, не образовалась коалиция из отца и сына. Победа над Вейдером, являлось возвращение Анакина Скайвокера. Вот в чем весь фокус.
А вот, что там решил Вейдер убивать сына или нет, то тут я однозначно сказать не могу. Так как в тот момент он еще находился в замешательстве, и не решил, что ему выбрать: пойти за сыном и вернуться на ССС или переманить сына к себе на ТСС, а если не получиться то убить.

[assa]

Наверное правда, что-то там Палпатин повредил в костюмчике и Вейдер умер.
И места в новой жизни ему не нашлось бы
Мне не жалко, умер так умер, тем более в Силе оказался
Пущай там гуляет

[Stasi1989]

Riala Avery, а никто Люка не опускает. Я вообще очень хорошо к нему отношусь. И способностей в нем много. Но, согласитесь, именно физически Люк был подготовлен хуже, чем Вадик. А Йода и Обик послали мальчика именно на физический поединок. Отправиться вот так просто к отцу решил сам Люк (за что ему хвала ислава). Йода учил Люка противостоять ТСС, но не заманивать отца обратно на ССС. Об этом уже сам решил Люк. А теперь представьте...Люк выстоял против ТСС и тут его мочит император. И все великое умение Люка противостоять ТСС (которому его обучил Йода) погибло бы вместе с ним, если не папочка. А уж на возвращение Эни Обик и Йода никак не рассчитывали. И чей план тогда был провальным?

[Witch]

Stasi1989

Йода и Обик послали мальчика именно на физический поединок.

Факты, пожалуйста. Из чего следует, что парня кто-то куда-то посылал сражаться чисто физически.

[Stasi1989]

Witch, а из чего следует, что они послали мальчика отца провоцировать? И почему Обик говорил, что если Люк не может убить отца, то значит император уже одержал победу?

[anny99]

Riala Avery

Да вы я смотрю не только Йоду не во что не ставите, но и Люка тоже  Да, пусть он и не лучший воин в Галактике, но зачем же его опускать ниже плинтуса.

Мы его и не опускаем, наоборот очень зорошо относимся, я вообще считаю что его вера в отца помогла тому вырваться с ТСС.

[Stasi1989]

Вот именно, вера в отца, а не нравоучения Обика и Йоды.

[Alin Amidala]

Stasi1989,конечно в основном вера в отца, но и нравоучения тоже ИМХО сыграли свою роль!

[Sed_Lynx]

Вот именно, вера в отца, а не нравоучения Обика и Йоды.

А вера эта открылась Люку в божественном откровении, надо полагать?!

[Stasi1989]

Sed_Lynx, нет. Обик и Йода целыми днями учили Люка. Говорили, что его отец на самом деле очень хороший, и что его надо вернуть на ССС. И что он вообще просто лапочка и душка. И что никакая он не машина со злым взглядом на мир, и что не надо ему родного папочку убивать и т. д.
Просто идеалом Люка всегда был отец. И он просто не мог поверить в то что в его отце не осталось доброты. А послушайся он Обика и Йоду, то до конца 6э не дожил бы.

[Witch]

Stasi1989

а из чего следует, что они послали мальчика отца провоцировать?

Из логики. Убить Вейдера, не говоря уже о Палпатине, Люк не мог однозначно. Для чего же он тогда был нужен? В старческий маразм Йоды и его желание извести под корень всех Скайвокеров я не верю.
Кстати, если бы они хотели просто натравить парня на отца, вполне могли бы рассказать о том, как он беременную жену душил. Люк бы моментально и думать забыл о добре в папе.

И почему Обик говорил, что если Люк не может убить отца, то значит император уже одержал победу?

Слово "убить" ни Йода, ни Кеноби ни разу не произносят. Только "противостоять". А тут Люк, оказывается, воспринимает противостояние, исключительно как убийство. Получается, зря на него время тратили. Так парень ничему и не научился, и, следовательно, станет легкой добычей для ситхов. А объяснять прямым текстом ничего было нельзя. Парень не должен был догадаться, что им манипулируют в рассчете на то, что он погубит собственного отца.