Если бы Падме не умерла и Энакина не изуродовали? Опции

[Stasi1989]

Только что-то Вейдер очень долго головой крутил...Ещй бы немного и...
anny99, полностью согласна по поводу Йоды и Палыча. Не стоит переоценивать мудрого магистра. Был бы он таким мудрым, не допустил бы всей этой лапши 20 лет назад.

[Sed_Lynx]

Извините нас глубоко уважаемый мудрец  за то что мы посмели иметь мнение отличное от вашего. Такое больше не повторится

Очень на это надеюсь!

Witch
Не имею чести знать тебя лично, но твои ответы по многим вопросам вызывает у меня РЕСПЕКТ! Мыслишь глубоко, рассудительно и аналитично.

[Witch]

Sed_Lynx
Физик, однако.
anny99

То что Вейдер умер Люк совсем не виноват.

Поскольку на встречу с папой Люк отправился для того, чтобы привести в жизнь свой гениальный план, а в результате этой встречи от папы остался хладный труп, то в смерти Вейдера виноват именно этот наивный ребенок.

А умнее он потому что перебил доводы Палыча в глазах Вейдера.

Какие именно? И каким образом? Воплями "папа помоги"? Так для этого большого ума не надо.

Невозможно придумать разумное обьяснение неразумному поступку.

Только в том случае, если сразу посчитать поступок неразумным и больше не напрягаться.

Зачем вы здесь Лею приписали я вообще не поняла.

Затем, что в случае смерти Люка, джедаи делали ставку на нее. Мол еще один Скайвокер есть в наличии. Ну и что они по-вашему с Леей собирались делать? Подговаривать убить папу? Это уже на геноцид Скайвокеров смахивает.

А мои претензии к джедаям я уже очень много раз в разных темах писала.

Я вас не о претензиях спрашиваю, а об объяснении того, каким именно образом джедаи по-вашему собирались разделаться со своим врагом Палпатином.

Может проявляться по моему мнению, а вот по мнению джедаев нет.

И где это в фильме? Или вы мысли джедаев прочитали?

Я вас прошу хватит уже искать мозги там где их нет

Я уже писала, что если вы чьи-то поступки или рассуждения не понимаете, это не всегда значит, что тот, кого вы не поняли идиот. На глупость слишком просто ссылаться. Думать не надо. Он так поступил потому что дурак и все. Но ведь так совершенно неинтересно.

Он даже орденом в лучшие годы расцвета этого ордена манипулировать правильно не мог, где уж ему спланировать такой план сидя на отшибе.

Йода не был единоличным руководителем ордена. А сидение на отшибе очень хорошо помогает думать. Никто не мешает. А в советчиках Йода, для того чтобы думать, не нуждался.
А вообще, кстати, я его не люблю и весьма сильно. Но дураком не считаю.

Добавлено через 4 минуты 46 секунд:
Stasi1989

Не стоит переоценивать мудрого магистра. Был бы он таким мудрым, не допустил бы всей этой лапши 20 лет назад.

Палпатин его однозначно переиграл. Но если гений оказался умнее кого-то, то не всегда этот кто-то глуп.

[Riala Avery]

anny99

Невозможно придумать разумное объяснение неразумному поступку.

А чем, по-вашему, занимаются фанаты на форумах?

Я вас прошу хватит уже искать мозги там где их нет, К Бену у меня нет претензий, так что остается только один джедай-Йода. Он даже орденом в лучшие годы расцвета этого ордена манипулировать правильно не мог, где уж ему спланировать такой план сидя на отшибе. Или вы Йоду спутали с Палычем, вот он мог такое провернуть.

Йода и не должен был манипулировать Орденом.

Да, Палыч мог бы такое провернуть, но, что-то я не помню, что бы тот смог этого избежать. Палпатин предполагал, такой ход событий, но его попытки предотвратить его не сильно то помогли. Когда-то, Палпатин смог победить Джедаев и те ушли, признав свое поражение. Но, почему вы считаете, что Джедаи не могут также победить его. Ведь расчет был сделан, на слабые сторону Ситхов. И вы не сможете выяснить, кто там сидел и планировал такой ход событий, потому что этого никто не делал. Все действовали по обстоятельствам. Люк неизбежно должен был столкнуться с Вейдером и Палпатином, вот Джедаи и научили его тому, что больше могло ему помочь. Дальше воля Силы. Джедаи не Ситхи, они не подчиняют себе Силу, для удовлетворения сегодняшних целей, они существуют вместе с ней, они учатся постигать, и она открывается им. Когда-то Избранный почти уничтожил всех Джедаев, сейчас он уничтожил Ситхов, на все воля Силы. Джедаи же просто ждали ее знаков, и когда настало их время, они вступили в противостояние. Но не Йода и Обик, а Люк должен был сделать это.
Поймите, Джедаи не строят коварных планов, и не используют людей. Люк знал, на что шел, и это был его выбор. Он решил, что отца еще можно спасти, и делал все для этого, роль Оби-Вана и Йоды, заключалась лишь в оказании ему помощи.

[Stasi1989]

Riala Avery, согласна с тем, что джедаи не выносят планов по использованию людей. Если бы это было так, то они бы ничем не отличались от Палыча.
Все зависело от Люка. А то что они послали мальчика неподготовленного физически, так тому есть два объяснения: либо они маразматики, потому что посылать Люка против Вейдера было по меньшей мере глупо, либо они еще раз маразматики, так как если даже они все это спланировали, то их план висел вообще на волоске. ТСС меняет людей. Эничка родную жену задушил, а что ему до сына, в принципе чужого человека, которого он видит 2 раз в своей жизни. Тем более, что прошло уже 20 лет, Вейдер свыкся с ТСС. Фактически они посылали Люка на верную смерть. Шансов на то, что Вейдер начнет защитеть своего сына вообще почти не было. Если он ему руку при первой встрече оттяпал, то как вы думаете? Он не из тех, кто станет распускать сопли даже при виде родни.

[Riala Avery]

Stasi1989

Да поймите же, Люка НИКТО НИКУДА НЕ ПОСЫЛАЛ, он сам отправился. И сама их встреча была НЕИЗБЕЖНА. Не Йода, не Оби-Ван не могли помешать ей, поэтому и не им решать готов он или нет, все решит Сила. У Люка своя судьба, он принимает в ней решения. И даже если бы Йода с Оби-Ваном и отговаривали его, он не послушался бы. К тому, же Обик вообще был духом, а Йода к самому ответственному моменту уже умер. Кстати, в таком состоянии они могли ему помогать. Джедаи позволили Люку самому вершить свою судьбу, они не могли на нее влиять. Поэтому хватит их обзывать.

[anny99]

Witch

Поскольку на встречу с папой Люк отправился для того, чтобы привести в жизнь свой гениальный план, а в результате этой встречи от папы остался хладный труп, то в смерти Вейдера виноват именно этот наивный ребенок.

Там уже никто не виноват, просто стечение обстоятельств

Какие именно? И каким образом? Воплями "папа помоги"? Так для этого большого ума не надо.

Да это очень эффективное средство, надо иметь камень вместо сердца чтобы не помочь своему ребенку. А вообще Люк когда сдался Вйдеру говорил что в том еще осталось добро, бороться всегда легче когда знаешь что в тебя верят.

Я вас не о претензиях спрашиваю, а об объяснении того, каким именно образом джедаи по-вашему собирались разделаться со своим врагом Палпатином.

В том-то и дело что особенно умного плана я не вижу: "Пойди туда не знаю куда сделай то не знаю что но главное помни в конце все ситхи должны откинуть копыта особенно твой папуля."



Палпатин его однозначно переиграл. Но если гений оказался умнее кого-то, то не всегда этот кто-то глуп.
Мудрая мысль. Но то что кто-то переставляет слова и про него говорят его соратники джедаи что он умный не значит что это действительно так. Не верьте пока своими глазами не увидете подтверждения, я лично не увидела.

Riala Avery:

Йода и не должен был манипулировать Орденом.

Это не я первая использовала это слово. В данном случае это синоним управлял. Но все равно не придерайтесь к словам, используйте веские аргументы.

[Stasi1989]

Riala Avery, а если никто никого никуда не посылал (с этим я, пожалуй, соглашусь), то тем более Обик и Йода вообще в пролете. Мы здесь просто обсуждаем то, как якобы Йода все знал заранее, знал как поступит Вейдер, короче, он все очень хорошо просчитал и знал, что все пройдет как по маслу. И что за спасение галактики от тирана надо благодарить Йоду и Обика, которые внесли самый большой вклад в это дело. Вейдер там вообще где-то левый, ну Люк там еще чего-то помог. А так все Йода и Обик. Я с этим, лично, не согласна, а вы?

[Riala Avery]

Stasi1989

Да, говорить, что все сделали Йода и Обик я не буду. Самыми главными в этом деле была любовь и вера. И ни Йода, ни Бен не могли знать, как все пройдет, только предполагать, как и Палпатин. Как и многие, они внесли свой вклад в победу.

За спасение Галактики от тирании вообще надо благодарить Альянс Повстанцев, который вел активную борьбы против имперской машины

[Stasi1989]

Riala Avery, полностью согласна.

[Witch]

anny99

Там уже никто не виноват, просто стечение обстоятельств

Для форсъюзера случайных событий не бывает.
ИМХО, если бы Люк не пошел встречаться с папой как раз в тот момент, когда на ЗС император появился, Вейдер остался бы жив.

бороться всегда легче когда знаешь что в тебя верят.

И тяжелее, когда тебе твердят несусветную чушь, а на твои возражения не обращают внимания. Ведь мы не можем точно знать, считал ли сам Вейдер это пресловутое добро преимуществом или помехой. Если помехой, то представляете, как он бесился, когда Люк ему непрерывно о его недостатке напоминал. (Это я к вам подлаживаюсь. Лично у меня отсутствие добра в ситхе никаких сомнений не вызывает.)

Не верьте пока своими глазами не увидете подтверждения, я лично не увидела.

А я увидела. Йода запретил тренировать Люка по-старому, чему-то там его обучил уже во взрослом состоянии, и в результате свершилась мечта джедаев: ситхи самоликвидировались. Так что результат на лицо. Фактический. Потому что без джедайского обучения Люк преспокойно присоединился бы к папе на ТСС, поскольку понятия не имел бы что это такое и чем чревато.

[Shooting_Starr]

А мне кажется, что поведение Люка как раз (от ума оно там шло, иль от сердца) было самой лучшей тактикой, потому что на Анакина лучше действовали именно эмоции, а не логические рассуждения и доводы (у него, ИМХО, с логикой в первой половине жизни вообще туговато было). Так что именно на эмоции и надо было давить, а не на философию или еще что-то такое. Люк в этой ситуации поступил самым правильным способом, который был в той жутко сложной ситуации.

А вот Йода и Оби-Ван просто пустили дело на самотек. Типа "уж раз все так сложилось, то пусть идет как идет". Никакой особой тактики я у них не вижу - сначала соврали про отца, но на Беспин отпустили в холостую, хотя понимали, что Вейдер наверняка ему скажет, что он ему как бы не чужой. На что они расчитывали мне совсем не понятно. Что Вейдер еще не догадался, что Люк ему сын и будет считать Люка однофамильцем, что ли? Вейдер Падме задушил, которую он любил так, пытался спасти, на которой 3 года женат был, а тут какой-то пацан, который ему биологический сын и которого он до Беспина ни разу не видел в жизни. Из новелизации 3 ЭП " Дарт Вейдер обожает убивать людей, которые его любят". А еще , которых когда-то любил он или которые были ему близки, по крайней мере. А тут преблудный сын какой-то...Короче, загубили бы Кеноби и Йода парня, если бы у Вейдер вдруг флэшбэк бы не произошел.

[Stasi1989]

Shooting_Starr, вот полностью с тобой согласна. Лучше и не скажешь.

[anny99]

Witch

Для форсъюзера случайных событий не бывает.
ИМХО, если бы Люк не пошел встречаться с папой как раз в тот момент, когда на ЗС император появился, Вейдер остался бы жив.

У него выбора не было, Вейдер же его почувствовал. Так что он выводил из под удара друзей.

И тяжелее, когда тебе твердят несусветную чушь, а на твои возражения не обращают внимания. Ведь мы не можем точно знать, считал ли сам Вейдер это пресловутое добро преимуществом или помехой. Если помехой, то представляете, как он бесился, когда Люк ему непрерывно о его недостатке напоминал. (Это я к вам подлаживаюсь. Лично у меня отсутствие добра в ситхе никаких сомнений не вызывает.)

За эти годы он уже понял что быть таким же злым как палыч и получать удовольствие бессмысленно убиваю слыбых жертв ему кайфа не приносит. И Люку он говорил не о том что ССС чушь а то что он не может выпваться с нее.

А я увидела. Йода запретил тренировать Люка по-старому, чему-то там его обучил уже во взрослом состоянии, и в результате свершилась мечта джедаев: ситхи самоликвидировались. Так что результат на лицо. Фактический. Потому что без джедайского обучения Люк преспокойно присоединился бы к папе на ТСС, поскольку понятия не имел бы что это такое и чем чревато.

Кому он там запретил и когда а то я что-то не помню Хотя конечно могла и подзабыть. А вы думаете он его по джунглям гонял чтобы тот при встрече папе фокусы показалывал. Я думаю затем чтобы он был в хорошей физической форме для убийства отца.

[Stasi1989]

Я думаю, что на тот момент, когда снимался 5э, Лукас хотел показать нам именно натаскивание юного Скайуокера до нужного уровня. А когда Йода говорит о поединке? "Плохо, что ваш поединок состоится теперь, когда ты все знаешь." Или "тебе придется сразиться с Вейдером". А "сразиться" в данном случае я понимаю, как сразиться в смертельном бою. Потому как зачем парню голову морочить? Что они прям все такие там символисты? Образно выражаться любят? Сказали бы все начистоту, что от него хотят, тогда. А смысла скрывать от него то, что они вроде как имели в виду образно "сразиться" по моему глупо.