Причина смерти Дарта Вейдера Опции

[Riala Avery]

Stasi1989

Просто идеалом Люка всегда был отец. И он просто не мог поверить в то что в его отце не осталось доброты.

Да, идеалом Люка был его отец. Но кто ему рассказывал о нем? Дядя говорил очень мало, а то, что говорил, правдой можно было назвать лишь на половину. Именно Обик рассказал Люку про то, что его отец был Джедаем, участвовал в войне, и был героем, а не простым пилотом. Обик и Йода дали Люку ту сведения о ТСС, из которых тот и решил, что отца можно спасти.

А Йода и Обик послали мальчика именно на физический поединок. Отправиться вот так просто к отцу решил сам Люк

Люка никто не куда к счастью не посылал. Они просто сказали ему, что хочет он того или нет, но встреча с Вейдером произойдет. И от того, как он будет к ней готов, зависит ее исход. Вот Люк и решил, что лучше он сам к нему придет, нежели будет отсиживаться и ждать.

А уж на возвращение Эни Обик и Йода никак не рассчитывали. И чей план тогда был провальным?

И имели на это полное право. Хотя говорить точно я не могу. Может, где-то в глубине души кто-то из них и надеялся, что прав окажется Люк, но вот особо рассчитывать на это было бы глупо. Не мало Джедаев погибли в попытке вернуть кого-то с ТСС, а терять Люка они не могли.

[Sed_Lynx]

Stasi1989Просто идеалом Люка всегда был отец. И он просто не мог поверить в то что в его отце не осталось доброты.
Да неужели?! Люк вырос, не зная, кто его отец, каким он был, какие поступки совершал и какие чувства испытывал. А когда Кеноби рассказал ему про Энакина Скайуокера, то в голове Люка сформировался образ благородного рыцаря-джедая, а не главнокомандующего имперскими ВС лорда ситов Дарт Вэйдера! Так что Люк любил именно сформированный им самим образ отца, в корне отличающийся от реального образа Вэйдера, иначе Люк не страдал бы, когда ему открылась правда ("Бен, почему ты мне не сказал?").

Обик и Йода целыми днями учили Люка. Говорили, что его отец на самом деле очень хороший, и что его надо вернуть на ССС. И что он вообще просто лапочка и душка.
Йода и Кеноби обучали Люка мастерству джедая, а не истории семьи Скайуокер. Так что персона лорда Вэйдера вообще не была в центре обучения.

[Stasi1989]

Sed_Lynx, я говорю о том, что отец для Люка всегда был идеалом. Конечно, в своем воображении Люк представлял его героем. Еще до встречи с Кеноби он хотел больше узнать о своем отце и его глаза широко округлялись, когда ему удавалось вытянуть из Ларса хотя бы одно упоминание.
А по поводу семьи Скайуокеров...конечно, они не изучали его семью. Просто я говорю о том, что верное решение принял именно Люк, а отнюдь не Обик или Йода.

[Riala Avery]

Stasi1989

Да, никто и не уменьшает роль Люка. Просто, нельзя говорить, что у него все вышло без помощи Йоды и Обика. Поймите, что они были его мастерами, он очень уважал их, они оказали огромное значение на формирование в нем Джедая. А ведь он, как Оби-Ван, настоящий Джедай.

[anny99]

Sed_Lynх:

Люк вырос, не зная, кто его отец, каким он был, какие поступки совершал и какие чувства испытывал. А когда Кеноби рассказал ему про Энакина Скайуокера, то в голове Люка сформировался образ благородного рыцаря-джедая, а не главнокомандующего имперскими ВС лорда ситов Дарт Вэйдера! Так что Люк любил именно сформированный им самим образ отца, в корне отличающийся от реального образа Вэйдера, иначе Люк не страдал бы, когда ему открылась правда ("Бен, почему ты мне не сказал?").

Значит мы все-таки можем в чем-то сойтись. Как странно
Но все же именно Люк смог полюбить отца таким какой он был, даже несмотря на отрубленную руку. А бен рассказывал ему что джедай по имени дарт вейдер предал джедаев и помог их уничтожить. Это по-вашему мудро? Да Люк вообще мог возненавидеть Вейдера и перенести на отца это чувство.

[Stasi1989]

Riala Avery, а с тем, что они оказали на него влияние никто и не спорит. Мне просто неприятно, когда роль Люка и Вейдера во всей этой истории уменьшают, но зато Обик и Йода самые мудрые, чуть ли не сами все дельце обтяпали.

[Witch]

anny99, Stasi1989
Вы не читали фик Дарт Фьюри "Последний повелитель"? Сильная вещь. Там, кстати и о причине смерти Вейдера очень логичное предположение высказывается.
http://www.lordvader.org/fanfiction/our/fu...elastlord.shtml

[Sed_Lynx]

Stasi1989
отец для Люка всегда был идеалом
Да как отец мог быть его идеалом, если Люк о нем практически ничего не знал?
Просто я говорю о том, что верное решение принял именно Люк, а отнюдь не Обик или Йода
Согласен. Но Оби-Ван и Йода привели Люка к этому решению, обучив чувствовать Силу. Хотя сами они Энакина спасать не собирались.

anny99
А бен рассказывал ему что джедай по имени дарт вейдер предал джедаев и помог их уничтожить. Это по-вашему мудро?
Во-первых, джедая по имени Дарт Вэйдер никогда не было и быть не могло. Был джедай Энакин Скайуокер.
Во-вторых, что в этом немудрого? Это просто правда, и категории "мудро" и "немудро" приминительно к ней неуместны.

[Stasi1989]

Witch, спасибо, я обязательно прочитаю. Но вот только дело в том, что фанфик - это такое предположение и неболее.

Sed_Lynx, а отец мог быть для него идеалом очень просто. И тем лучше что он его не знал. Нарисовал там себе в воображении всякого. Большинство мальчиков, у которых погиб отец (а он думал, что его отец именно погиб) представлялют своих отцов героями. К тому же Люку не нравилось сидеть на Татуине, а отец - это как символ того, что с этого Татуина можно слинять и хорошо жить. А уж когда Кеноби рассказал, что его отец был джедаем, так там вообще посто возведение отца на божничку. "Почему ты решил стать джедаем? - Во сновном из-за отца".

[Riala Avery]

Stasi1989

Да, для Люка отец был героем, как для любого сына. Рано или поздно Люк бы сошелся с Вейдером, и правда раскрылась бы, если бы не было Оби-Вана и Йоды, которые дали ему понятия Джедая и ТСС, он бы или перешел к отцу, или возненавидел отца. Джедаи просто объяснили ему, кем его отец был, и, что с ним произошло, что он стал таким.

[Stasi1989]

Riala Avery, конечно, джедаи все объяснили Люку. В этом безусловно их заслуга, но я же не выступаю против этого. Я просто не люблю, когда мудрость Йоды переоценивается, а мне он вообще не кажется очень мудрым. Хорошим воином-попрыгунчиком и теоретиком - да, но не мудрым. (мое личное мнение). Мне не нравится, когда чуть ли не все заслуги приписывают Обику и Йоде, которые хоть и приложили какие-то усилия, но не являлись ключевыми фигурами. Мне не нравится, когда заслуги вейдера и Люка преуменьшают.

[Sed_Lynx]

Stasi1989

Мне не нравится, когда чуть ли не все заслуги приписывают Обику и Йоде, которые хоть и приложили какие-то усилия, но не являлись ключевыми фигурами

А мне не нравится, когда бездоказательно восхваляют Вэйдера ("Все зависело от Вадика. Как он решит"). Но обсуждаются не наши с тобой пристрастия, а причина смерти лорда ситов (см. название темы). Так что мы ушли в оффтопик.

[Riala Avery]

Stasi1989

Ну, похоже, мы здесь уже все выяснили. А спорить кто мудрый или нет можно долго, вопрос в том, нужно ли. Теперь, правда, лучше вернуться к вопросу темы.
Спасибо, за такой оживленный спор. Надеюсь теперь обсуждение этой темы закрыто. Если же собираетесь далее в голос сомневаться в мудрости Йоды, то лучше начать отдельную тему для этого.

[anny99]

Sed_Lynx

Во-первых, джедая по имени Дарт Вэйдер никогда не было и быть не могло. Был джедай Энакин Скайуокер.
Во-вторых, что в этом немудрого? Это просто правда, и категории "мудро" и "немудро" приминительно к ней неуместны.

Пересмотрите фильм, допускаю возможность что вы подзабыли и прощаю. Бен там говорит что молодой джедай по имени Дарт Вейдер предал рыцарей и помог их уничтожить.


Ну тогда надо было всю правду рассказать.
Вообще не понимаю на что они надеялись? Ясно же что Вейдер скажет что он его отец, это самый простой способ перетянуть наивного мальчика. Он мог вообще на них обилеться и больше не доверять им.

Добавлено через 1 минуту 46 секунд:

Witch:

anny99, Stasi1989
Вы не читали фик Дарт Фьюри "Последний повелитель"? Сильная вещь. Там, кстати и о причине смерти Вейдера очень логичное предположение высказывается.
http://www.lordvader.org/fanfiction/our/fu...elastlord.shtml

Спасибо очень интересно. Но ведь это соображения отдельного человека, так что соглашаюсь только с тем что еще до этого считала верным.
Вот цитата из этого фанфика и я с ней согласна:
Но способность Светлых лицемерно списать на всеобщее добро для народов Галактики то, что сами эти народы считали гнусностью: кражу ребенка у отца, прозябание на гадкой провинциальной планетке, ложь, циничное втягивание несмышленыша в войну, которая должна была неизбежно заставить мальчика сражаться насмерть с единственным оставшимся в живых кровным родственником - вызывала у него Вейдера омерзение. И при всем при том наивный глупыш отказывается подумать: насколько на самом-то деле хороши и честны его "добрые" наставники...

Сообщение отредактировал anny99 - 1 Апрель 2006, 21:50

[Riala Avery]

anny99

Ну тогда надо было всю правду рассказать.
Вообще не понимаю, на что они надеялись? Ясно же что Вейдер скажет, что он его отец, это самый простой способ перетянуть наивного мальчика. Он мог вообще на них обилеться и больше не доверять им.

Ага, и что бы тогда случилось с бедным пацаном? Узнать, что твой отец не тот, кем ты его считал всю жизнь, а потом еще, что он на стороне тех, кого ты ненавидишь. Это было бы слишком трудно для него. Как бы после всего он бы повел себя? Возможно, перешел на ТСС и конец истории, не видать счастливого конца. Просто тогда Люк бы не смог понять всего, он бы не стал Джедаем, не понял бы отца.

Что касается данного отрывка из фанфика, то согласится с ним полностью, я не могу.