Если бы Падме не умерла и Энакина не изуродовали? Опции

[Witch]

anny99

У него выбора не было, Вейдер же его почувствовал.

А просто убраться с планеты он не мог?

За эти годы он уже понял что быть таким же злым как палыч и получать удовольствие бессмысленно убиваю слыбых жертв ему кайфа не приносит.

ТСС, точнее ситхи, совершенно не однозначна злобе и бессмысленным, приносящим кайф убийствам. Это просто философская система, основанная на возможности использовать эмоции в процессе пользования Силой. И я лично не в одном кадре не заметила, чтобы Вейдер хоть как-то проявлял свое недовольство ТСС. Наоборот. Он весьма настойчиво зовет туда сына.

И Люку он говорил не о том что ССС чушь а то что он не может выпваться с нее.

Так прямо и сказал, что не может уйти с ТСС, хотя очень хочется. Или он говорил, что Люк просто не понимает всей мощи ТСС. Что вполне могло подразумевать, что от такой силищи добровольно только идиот откажется.

Кому он там запретил и когда а то я что-то не помню

Кеноби собирался детишек обучать, так Йода ему не разрешил. Не помню только в книге это было или в фильме.

Stasi1989
Я совершенно серьезно не помню подобных слов в фильме. В одном случае Йода говорит, что Люку рано встречаться с Вейдером, в другом, что ему прийдется противостоять ему. О поединке речь не шла, о сражении тоже.

[anny99]

Witch:

А просто убраться с планеты он не мог?

Там должна была состоятся финальная битва итд а он просто взять и смыться

ТСС, точнее ситхи, совершенно не однозначна злобе и бессмысленным, приносящим кайф убийствам. Это просто философская система, основанная на возможности использовать эмоции в процессе пользования Силой. И я лично не в одном кадре не заметила, чтобы Вейдер хоть как-то проявлял свое недовольство ТСС. Наоборот. Он весьма настойчиво зовет туда сына.

Он говорил что его сын не понимает всей мощи ТСС, не мог же он прямо сказать :знаешь сын я и рад бы, но думаю палыч по головке не погладит. Лукас все изобразил слишком категорично:если ты джедай значит добрый, если ситх значит злой. Мне это немного не нравиться. Я не говорила что ТСС однозначна бессмысленным убийствам, я писала что палыч с его все возрастающим желанием подчинить все уже у Вейдера в глотке сидит. А тут появляется сын, т.е возможность перемен.

[Dart Vader]

Короче не было бы смысла между классикой и современностью (4-6 и 1-3 эпизодах)

[Apolla]

"Это просто философская система, основанная на возможности использовать эмоции в процессе пользования Силой".
Причем, заметьте, к.п. негативные эмоции.
"И я лично не в одном кадре не заметила, чтобы Вейдер хоть как-то проявлял свое недовольство ТСС. Наоборот. Он весьма настойчиво зовет туда сына".
А куда ж, если сам не предполагал, что имеет право (возможность) вернуться к сыну на ССС. Хотя, да, недовольство он не выражал. Потому предполагать, что он испытывал, не будем. Т.к. Вейдер и в самом деле, пожалуй, был доволен. Только чем дальше фильм, тем больше ощущения пустоты в его сердце ощущается:
"Так прямо и сказал, что не может уйти с ТСС, хотя очень хочется".
Была такая реплика, что для него уже слишком поздно. А может, не хотелось, потому как "ничего его там не ждало", чтобы он там делал? Ему и так было комфортно, и только "идиот откажется от такой мощи", пока Люк не разбередил затянувшиеся раны, память, задвинутую глубоко, пока не понял, чего лишился, чтобы получить эту мошь.


"Лукас все изобразил слишком категорично: если ты джедай значит добрый, если ситх значит злой. Мне это немного не нравиться". Угу, особенно если вспомнить Воланда и его слова о свете без теней. И я согласилась бы, тем более, что не придерживаюсь христианских принципов и иногда ворчу, что "ваш бог - не такой уж абсолютное добро".
Но мне кажется, что идея Лукаса была в том, что он хотел сказать, что зло разъедает душу, поглощает ее, она дает мощь, силу, чувство могущества, но меняет твою душу, поглощает твою личность. А потому, чтобы получить эту мощь, еще более поддаешься этим негативным эмоциям – гневу, ненависти… и катишься дальше. Поэтому уже изначально из этого ТСС – это не значит злой, это значит, что если злой человек использует силу, то он – сит. Как добрый, в общем-то, парнишка стал ситом, он совершал не добрые, как получается, поступки, и с каждым разом катился все дальше и дальше. Не остался же он джедаем (кстати, а есть такое название – темный джедай, Бен сказал.
Можно поразмыслить, что и ситы не злые, что есть светлые ситы… но… ничто в фильме не говорит об обратном. Ни поступки классического сита Палпатина, ни Вейдера
Нравится- не нравится… что ж теперь… такая концепция
Конечно, это мое видение фильма. Вот у Witch – другое.

[anny99]

Apolla:

Можно поразмыслить, что и ситы не злые, что есть светлые ситы… но… ничто в фильме не говорит об обратном. Ни поступки классического сита Палпатина, ни Вейдера

Мне просто в какой-то мере ситхи даже больше нравяться чем джедаи, но вот что мне определленно не нравиться так это взрыв Альдераана, убийство детей в храме и другие прелести. Почему например нельзя удержаться посредине? Почему Палыч разумный человек вдруг стал получать, ни с того ни с сего, удовольствии разрушая и убивая слабых, просто это типичный стереотип борьба добра с истинным злом, причем настолько истинным что никто не засомневается что это зло, и естесственно в конце слабое бобро в последний момент собирается с силами и дает по морде намного превосходящему козлу. Почему все так обыденно?

[Stasi1989]

anny99, я тоже очень долго задавалась такими вопросами. Мне тоже не нравится такая черно-белая версия, ведь жизнь сама по себе серая. Есть предпложение, что форсъюзеры отличаются от других людей, по этому все так и происходит. Поэтому так стороны силы и влияют. Мне в это, если честно, слабо верится.

[anny99]

Stasi1989
Еще вчера прочитала фанфик на английском, что было бы если Падме выжила а Анакина был изувечен. Он там ее в отдельной комнате держал и когда узнал что сын жив в наказание чуть придушил ее, она еле доказала что не знала про ребенка. Мда, жуткая картинка.

[Stasi1989]

anny99, дай ссылочку. Интересно, однако. Он там, что, типа в своем костюмчике? А про Лею узнал?

[anny99]

anny99, дай ссылочку. Интересно, однако. Он там, что, типа в своем костюмчике? А про Лею узнал?

Сейчас поищу.

Добавлено через 12 минут 18 секунд:
Нашла
http://fanfic.theforce.net/
тот который называется The Prisoner

[Вика]

anny99

А большая наглость будет попросить перевести?
Я то сама попробовала, но с моими знаниями - это на неделю.

[Stasi1989]

anny99, пасибки. просто супер. У них там очень странные отношения.


Добавлено через 56 минут 58 секунд:
Да, если кто хочет, могу сделать литературный перевод. Мне не трудно. Хотя.... английский здесь знает большинство

[Apolla]

"Почему, например, нельзя удержаться посредине?"
Потому как невозможно использовать ТСС (вернее, такой способ использования силы) и быть добрым, потому что свойственно не добрым людям ею пользоваться . Как показывает фильм, и как объяснял Йода - Темная Сторона привлекает мощью, легкостью, она захватывает и затягивает, вот Вы сами ответили: "Почему Палыч разумный человек вдруг стал получать, ни с того ни с сего, удовольствии разрушая и убивая слабых" - потому как ТС, наверное, поглотила. Приятно стало вершить судьбами людей. Хотя, может, просто старческое .
Если Анакином сначало двигало чувство мести, ведь, он был добрым, неплохим человеком, ну были недостатки (у кого их нет ), потом он почувствовал вкус этой мощи - вершение судеб других людей и прочее. Вы назвали бы его хорошим человеком в конце фильма?
Сначала двигала им любовь - потом уже и не нужна она...

Люк, он смог вовремя остановится. А серидина, она в том, чтобы уметь любить конкретных людей, а не в общем, уметь разделять чувство долга, не теряя чувства привязанности, быть человеком, а не машиной справедливости, оставаться джедаем, тем, что потеряли джедаи СР. Люк смог.

[Вика]

Stasi1989


Очень хочет, не смотря на то, рискую оказаться в трагическом меньшенстве.
Плисс!!! На мыло мне перевод.
Заранее благодарна.

[Stasi1989]

Хорошо, завтра скину. сегодня нужно посмотреть там несколько нюансов.

[Witch]

anny99

Почему Палыч разумный человек вдруг стал получать, ни с того ни с сего, удовольствии разрушая и убивая слабых

А так ли это? Из чего в фильмах следует, что он получал удовольствие от убийств?