Какой бы была Империя Энакина? Опции

[Delen Jace]

legioner
Аве!

Цитата(Delen Jace @ 26 апреля 2006, 19:05)
Почему тогда Империя просуществовала столь недолгий срок?

Восстание. Вооруженное восстание. Да вы и сами видели.

Конечно восстание. А вы задайте вопрос, почему оно возникло! Если бы в Империи все так хорошо было, как вы описываете, восстание никто не поднял бы. А вообще, народ, мы давно ушли от первоначальной темы. То, что мы сейчас обсуждаем, больше подходит для темы "Республика или Империя"

[Эйвас Хартциг]

Аве!
Значит там и продолжим беседу.

[fox]

Палпатин доказал, что он в состоянии править огромным государством на протяжении почит пятнадцати лет, когда он был на посту канцлера. Ему доверяли. А выскочке-ситху никто доверять не стал бы. Кроме того, никакая армия не поможет, если восстание против самозванца и убийцы законного правителя вспыхнет на всех планетах одновременно.

А против джедаев не вспыхнуло бы?

[Maximus]

А против джедаев не вспыхнуло бы?

По каким причинам?
Скорее бы продолжилась война...правда продлилась бы вероятно недолго.

[fox]

По каким причинам?

По тем же самым.
Как они собирались оправдываться после убийства Палпатина? Упирать на то, что он был гос. преступником, развязавшим войну и работающим на обе стороны? Так Энекин то же самое мог сказать, и у него, кстати, в отличие от Винду, были доказательства. Мог ещё и в исстреблении ОД его обвинить, но тут уже в зависимости от настроений населения.
Но вообще, я не думаю, что он стал бы сразу же Палпатина убивать. Он и не убивал.

Сообщение отредактировал fox - 16 Сентябрь 2009, 23:52

[Witch]

fox
В каком смысле могло что-то вспыхнуть против джедаев? Они же на роль правителей не претендовали. Осталась бы все та же ГР с новым канцлером во главе.

[fox]

А народу бы не понравилось, что они Палыча порешили. Ещё и контроль над Сенатом могли взять, потому что к тому моменту от ГР уже мало что осталось.

[Witch]

fox
Вы не понимаете? Против джедаев нельзя восстать потому что они не являются представителями власти. То есть от того, что они уничтожат канцлера, в государственном плане ничего не изменится. ГР останется ГР. В Сенате могут поднять вопрос о доверии джедаям и уместности их вхождения в департамент юстиции, но это будут проблемы джедаев, а не государства.

[fox]

fox
Вы не понимаете? Против джедаев нельзя восстать потому что они не являются представителями власти. То есть от того, что они уничтожат канцлера, в государственном плане ничего не изменится. ГР останется ГР. В Сенате могут поднять вопрос о доверии джедаям и уместности их вхождения в департамент юстиции, но это будут проблемы джедаев, а не государства.

Почему не проблемы государства? Джедаи играли в жизни ГР важную роль, и не факт, что ГР сохранилась бы без них - ведь у Палпатина в соратниках не один Скайвокер был, мог бы кто-то другой из его окружения попытаться захватить власть - и что стали бы делать джедаи в таком случае? Им бы пришлось, в свою очередь, власть захватывать, брать под контроль Сенат (и эту возможность они уже обсуждали), или же, если бы их просто исключили из департамента юстиции - им бы это понравилось? - сомневаюсь - тоже могли бы начать качать свои права.

[Catcher]

Вейдер - император. Рассмотрим варианты его появления.
1) Самый вероятный, как по мне. Вейдер в районе 4-6 эпизодов (в привычном нам виде киборга без конечностей), скорее в концовке 6-го, убивает Палпатина, сманивает на ТС сына и дочь и правит. Убить Палпатина можно только неожиданно, подгадав момент. Что получается из Империи - Империя будет медленно рушиться, хоть Вейдер и научился многому от Палпатина, но править на тот момент он как-то не горит большим желанием. Вейдер додавит повстанцев, но... столкнётся с более могущественными врагами - императорским окружением. Пестаж, Траун, Айсард - не думаю, что они будут рады правой руке императора. Хоть Вейдер и форсюзер, но он с таким количеством и качеством противников проиграет. Разразится гражданская война, в которой или Вейдера с новообретённой семьёй убьют, если будет сильно сопротивляться (конечно, он заберёт с собой в могилу половину противников), или спрячется и будет готовить "месть ситхов" новой версии. Почему так - потому что в империи всё было заточено под одного Палпатина. Вейдер, судя по некоторым эпизодам, был уважаем и его боялись, но абсолютным авторитетом даже у военного руководства не пользовался. С людьми он особо не сходился в тот период, друзей и соратников не имел. Итог - гражданская война. И наиболее вероятное развитие - месть ситхов через несколько сотен лет.
2) Вейдер убивает Оби-Вана. У него умирает жена, дети у него на руках, не Оби-ван вывозит на корабле Падме, а Вейдер. Сможет ли мощь Вейдера, даже подкреплённая ТС, хоть он ситхские тайны и не успел постичь, защитить детей от императора? Судя по тому, что дети форсюзеры, а император поддерживает правило двух, но собирается править вечно, то ученики Вейдера ему не нужны. Тут 2 варианта: Вейдер поймёт, что его детей попытаются убить, или не поймёт. Если поймёт - то опять же 2 варианта: или спрячется с детьми и будет через время месть Палпатину, или нас ждёт эпичный, но короткий бой между Вейдером и Сидиусом. Вейдер не может противостоять молниям Силы, так что будет у Сидиуса новый ученик. Судя по поведению Вейдера из 3 эпизода, то детей, скорее всего убьют, догадливостью там Энакин не блещет. И тогда - как только Вейдер догадается, кто подстроил смерть детей, будет месть. И тут уже вариантов много:
а) Вейдер тупо напролом пытается убить Сидиуса, и тут на сцену выходят вышеназванные молнии Силы. И тут зависит от мастерства в Силе Вейдера на данный момент (напомню, все конечности, кроме правой руки у него на месте, проворность, Сила и мастерство при нём). Если он может противостоять молниям Силы - Сидиусу смерть, если нет - опять же у Сидиуса новый ученик.
б) Вейдер мстит хитро: например, что-то взрывает, когда там Палпатин с инспекцией . Опять варианты: Палпатин догадается о намерениях Вейдера, Вейдеру кары и, возможно, смерть; или не догадается и у нас новый правитель галактики.
Итого, в случае попебы над Оби-Ваном получается 3 варианта результатов:
Вейдер с семьей мстит Палпатину, вне зависимости от стороны силы, может быть как возвращение на СС от раскаяния, что он жену убил, так и ТС от мести. 3 форсюзера это не один форсюзер.
У Сидиуса новый ученик, Люк с Леей убиты в младенчестве. У повстанцев нет Люка и Леи, им придётся намного тяжелее свергать императора, может не получиться и будет вечный император, пока не появится кто-то жутко одарённый в Силе (СС или ТС, может даже его ученик), кто его свергнет.
Вейдер без детей - император. От того, как быстро он поймёт, кто дал приказ убить детей, и убьёт императора, зависит судьба его империи. Чем позже - тем больше времени у него научиться у Палпатина управлять галактикой (кстати, не всей, есть же ещё Доминация Чиссов и прочие регионы). Чем большему научиться в политическом плане, тем проще ему будет одолеть Трауна и прочих интересных личностей, которые после показанной нам в 6 эпизоде смерти императора боролись за власть над осколками империи (как бы того, что на самом деле происходило). Но не думаю, что у него получиться. К власти, скорее всего, придёт Траун. Потому что управлять флотом и махать мечом - это разные вещи. И когда идёт гражданская война за власть в империи - навык управления флотом пригодится больше, а у Трауна этот параметр прокачан намного сильнее Всё-таки Вейдер - далеко не Реван.
Вот такое дерево вариантов. Надеюсь, понятно описал.

[Witch]

fox

Джедаи играли в жизни ГР важную роль, и не факт, что ГР сохранилась бы без них - ведь у Палпатина в соратниках не один Скайвокер был, мог бы кто-то другой из его окружения попытаться захватить власть - и что стали бы делать джедаи в таком случае?

Джедаи? По закону они ничего не должны были делать до тех пор, пока не получат соответствующий приказ. Они не правящая партия, вообще не политическая организация. Они - часть департамента юстиции, подотчетная Сенату.

[VilandIR]

Не было бы не империи Энакина, ни его власти. Во-первых, потому что Энакин просто не смог бы перехитрить Императора. А если бы и смог (что просто невозможно), то не продержал бы ее и пары лет. Потому что оружие Императора - хитрость. Он не уничтожал все подряд, он строил интриги, какие-то планеты поднимал, какие-то опускал, заключал необходимые союзы и т.д. А Звезда Смерти была не столько построена от желания уничтожать, сколько из желания устрашать. Но для этого все-таки было необходимо уничтожить планету-другую.
Я вообще не представляю себе ни кого на месте Императора, кроме него самого. Даже Марк Рагнос, учитывая особенности времени не справился бы(хотя кто знает...). он так и не воспитал своего идеального ученика. Один вроде был, граф Дуку, но проиграл. Так что в изнеженной галактике, привыкшей к тысяче лет мира и процветания и отвыкшей от ситхов, диктатуру смог установить только один человек. И то даже не все сразу поняли это.

Сообщение отредактировал VilandIR - 13 Январь 2010, 18:33

[Алхимик]

Склоняюсь к предыдущему посту - не было бы империи - у него бы мозгов не хватило Палыча перехитрить и уж, тем более, убить.
Вообще, я даже склонен относить убийство Палыча в конце 6го эпизода к ляпам. Уж слишком он прохаванный, чтобы так легко помереть. Если бы Вейдер с Люком его порубали мечами в тяжелой схватке, делая ставку на его старость и что их двое, с обязательной смертью Вейдера в конце - вот тогда еще поверю...
Но, к сожалению, классический американских хэппи-энд, особенно, в пользу их хваленой демократии, порой, бывает сильнее любого маразма...

Сообщение отредактировал Алхимик - 13 Январь 2010, 18:30

[R2D2]

Алхимик
В РВ Император ещё долго вселялся в тела своих клонов, так что не переживайте)
Но мне и такой конец по душе)
По теме: согласна с теми, кто говорит, что никакой Империи Энакина быть не может. Не политик Вейдер, чтобы государством управлять.

[Алхимик]

Дело в том, что книги - это не фильм, а, по-сути, всего лишь фанарт, но написанный авторитетными писателями и одобренный Лукасом.
И в этом фанарте очень много откровеннейшего бреда, как, например, выталкивание одинм джедаем при помощи Силы имперского флота на дальние рубежи галактики. Такое мог написать только 5-7-летний ребенок, не понимающий границ реального.
Потому, я не сторонник книг как дополнений саги. А по сути же, поскольку изначально ЗВ был задуман как фильм, все истории, которые не экранизированы, могут быть не более, чем почвой для ролевых игр, но никак не историческими фактами в галактике ЗВ. Пока не экранизируют возрождение Палыча - его история заканчивается в шахте реактора звезды смерти.

Сообщение отредактировал Алхимик - 13 Январь 2010, 19:04