Ситхи или джедаи., Так кто же сильнее? Опции

[Witch]

Master Kolis
Нельзя, конечно. Но и опираться на них необязательно. Особенно, если это новеллизации, а не относительно самостоятельные произведения.

[Master Kolis]

Но я опираюсь не исключительно на книги ведь:) Я опираюсь на всё, что я знаю по ЗВ(тут и книги, и фильмы, и игры.....)

[Rena]

Про правомерность/неправомерность книг желательно спорить в отдельной теме, если уж так хочется.

[Alex Horn]

Alex Horn, я просто никогда не беру в расчет книги, и всегда беру за основу только фильм. В фильме Вейдер задушил несколько человек и не просто так. Мы не знаем точно какие законы были в империи и не знаем что было бы если бы "жертв" отдали под трибунал.

Я всё равно не согласен...человеку свойственно ошибаться, а Вейдер не терпел ошибок. Мягче надо , мягче!
Зачем он убил Адмирала в 5-ом эпизоде?
Во-первых. Любой маневр обусловлен стандартным алгоритмом, или Вейдер не знал этого? Его упущение в знании матчасти...
Во-вторых. Повстанцы спомощью сканеров всё равно видели Импов даже в гиперпространстве...смысл какой выходить ближе или дальше? Абсолютно по-барабану, как говорится...
В-третьих! Кто такой Вейдер? Он ведь не командир крейсера и не может командовать напрямую. Какое право он имел казнить или жаловать всех, до кого мог "дотянуться"?
ПО фильму вообще непонятно, да и в книгах тоже не сказано, кто Вейдер в Имперской иерархии? Чем он командует? Кто ему подчиняется? Полный туман...
Извините за сравнение, но он похож на вице-президента России Руцкого... тот тоже был...толи есть, толи нет...его должность звучала..."по поручениям президента..."-более чем туманно...

[Stasi1989]

Alex Horn, Вейдер - правая рука императора, наследный принц, владыка ситх, но прежде всего главком. Так что казнить или жаловать Вейдер имел право и еще какое. Кроме того повторюсь, что мы не знаем в точности имперских порядков. Возможно в данном государстве это в порядке вещей, когда главком может осудить и казнить тут же, не отходя от кассы.

[Alex Horn]

Alex Horn, Вейдер  - правая рука императора, наследный принц, владыка ситх, но прежде всего главком. Так что казнить или жаловать Вейдер имел право и еще какое.  Кроме того повторюсь, что мы не знаем в точности имперских порядков. Возможно в данном государстве это в порядке вещей, когда главком может осудить и казнить тут же, не отходя от кассы.

...Ну да...своя рука-владыка...я бы бежал от такого главкома подальше...это ж надо...держать в страхе всех, даже подчинённых...как сосредоточиться на проблеме? Со страха можно нехотя дров наломать...и получить по репе...

[Stasi1989]

Alex Horn, как правило страх является очень хорошим допингом

[Witch]

Stasi1989
Страх является хорошим допингом, когда убегать надо. А вот на мозги он, обычно, действует обратным образом.

[Stasi1989]

Witch
Кому как. Мне например очень даже помогает. Сразу такое резкое просветление находит...
Apolla, я создала тему не том, кто хороший, а кто плохой, а кто сильнее. Сейчас можно спорить до посинения о праведности джедаев и греховности ситхов. Но речь идет о том, кто сильнее. Я, например, считаю, что ситх сильнее джедая. И когда смотрю фильмы, то убеждаюсь в этом.

[Apolla]

V-Z: "Проблема в том, что сии общечеловеческие принципы выделить... мягко говоря, сложно. А уж тем более в ДДГ, где обитает великое множество рас, и у всех разные обычаи. Например, у людей убить певца за перевранную песню - преступление. А у тускенов это - закон. Причем непререкаемый".
По-моему, мы пошли по второму кругу. Уже был разговор, что ситы – всего лишь иные и т.п. который можно спроецировать и на тускенов, например: тускены – путь живут по своим законам, и их, в принципе, никто и не трогает. До тех пор, пока они не начнут убивать певцов не в тех местах, где это принято.
Где-то с третьей страницы можно прочесть мои контраргументы по поводу данных "оправданий" поведения ситов. Где-то в середине: http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtop...ndpost&p=191361

Что касается самой Империи и Республики. Если многие века существовала республика, должно быть, миры, которые добровольно входили в нее, принимали ее ценности и принципы, и, стало быть, абсолютная монархия – это отрицание того, к чему пришли тысячелетиями живые существа, это шаг назад, если правитель уничтожает и попирает высшие ценности живого, принятые таковыми существами, населяющие бывшую Республику, если это государство существует лишь для удовлетворения амбиций, а вовсе не для граждан. Если бы жителям нравилось подобное положение дел, иные ценности, которые привнесли ситы, не было бы протеста и не к чему была бы политика страха.

И сенаторы, когда давали неограниченные полномочия канцлеру, не могли предположить, что оружие власти Палпатин повернет против самих же существ, населяющих уже бывшую республику.

"Хмм... ну вот, Новая Республика их усиленно старалась соблюдать и не нарушать. И? Результат - состояние стабильного бардака, и постоянные кризисы". К сожалению, я не могу принять Ваш аргумент, ибо для меня книги – не доказательство. Для меня ЗВ – это фильмы, все остальное – это вольная интерпретация понимания смысла фильма. Такая же как и моя. Я могу написать – что в НР, после временного "бардака", который вполне естественен после установки новой власти, настало всеобщее счастье и процветание, кое и было в далекие-далекие времена в старой-престарой республике.
Попробуйте выразить свой контраргумент иначе.
Вы считаете, что государство существует для государства, а не создания наиболее оптимальных для граждан условий существования? Вы не видите прекрасный пример отношения в Империи к людям на примере семьи Ларсов, где они были уничтожены по причине покупки неугодных дроидов. Наверное, Ларсы даже и не поняли, в чем была их "вина".

[Alex Horn]

...Может быть. Вы тоже поняли, что те или иные книги по ЗВ по-разному передают атмосферу того времени и тех событий. Но основные принципы понимания "на чьей стороне правда" Вы усекли...
Так или ниаче, джедаи, с их пониманием важности каждой жизни и своего предназназначения, всё равно сильнее т.к. ситы отрицают всё и вся, опираясь на Силу и Ярость, бурлящуу в Них...Это смешно, но если кучку Ситов запереть в тесном помещении, через пару часов мы обнаружим либо одного, либо вообще гору трупов, т.к. они не могут ужиться даже друг с другом! Однако джедаи смогут вместе медитировать или беседовать, не подвергая друг друга опасности и не выясняя, кто сильней!
По-моему нужно спорящим перейти в тему "Империя или Республика", если она существует, если нет, создать тему и обсудить всё, что волнует там, не отвлекаясь здесь, ведь изначально ситы не относились ни к Империи, ни к Республике...

Добавлено через 3 минуты 45 секунд:

Про правомерность/неправомерность книг желательно спорить в отдельной теме, если уж так хочется.

Насчёт "послесловия"...
...Врага бойся спереди, друга-со всех сторон..."
и ещё...забыла, что Ситхи ещё сзади норовят...

[Stasi1989]

Alex Horn, ситхи- это же не отморозки. Это солидные воины, которые понимют, когда им можно друг друга убивать, а когда нельзя.естественно ситхам трудно уживать друг с другом и в этом они очень сильно похожи на людей, которые, кстати, точно так же трудно уживаются друг с другом.

[Master Kolis]

Я бы не назвал их солидными... Путь ситхов - предательство.

[Stasi1989]

Master Kolis, это жизнь. Законы ситхов более суровые, нежели у джедаев. Ситхи не считают предательством убийство учителя или ученика. Это все в порядке вещей. выживает сильнейший и мудрейший. Это что называется, естественный отбор. К примеру учитель стареет и его сбрасывает более молодой и сильный ситх. Кстати, в природе все так и происходит.

[Master Kolis]

Вспомним 3 эпизод Разве Палпатин не предал Дуку, дав Анакину совет использовать свою ярость, а не остерегаться её? Дуку тогда ещё подумал: "Неужели он[Палпатин] не понимает, какое сильное оружие он только что дал Скайвокеру?" Цитата не дословная, но смысл тот же. Когда же Анакин колебался с выбором убить или не буить Дуку, граф даже взмолился о пощаде(в фильме этого нету, а в книжке есть), но Палпатин всё равно приказал убить Дуку... Последняя мысль Дуку как раз была была такая - "Путь ситхов - предательсво". Так что о естесственном отборе здесь говорить нельзя