Способны ли ситхи любить?, доказательства и опровержения... Опции

[Stasi1989]

Насколько я поняла, дарт Мол был человеком (почти). А вообще в галактике огромное количество разных видов. Если существо отличается от обычного человека, это еще не значит, что ему чуждо все, что свойственно человеу в нашем понимании. Даже Чубакка (очень далеко от человека) искренне любил Хана и всю компанию, о других объектах его любви история умалчивает.

[Leya Kelly]

Дарт Мол не был человеком, он самый настоящих ситх (это раса такая). Насколько помню, темные джедаи нашли империю ситхов, покорили их и с тех пор носили звание Лордов ситхов.
Пока нашла только вот это в доказательство:
24 400 до Б.Я.
Темные Джедаи проигрывают войну и изгоняются за пределы Республики, где обнаруживают Империю Ситхов, которая почти двести тысяч лет остается неизвестной для остальной Галактики.

Пророчество говорит об Избранном, который "принесет равновесие в Силу".

9 990 до Б.Я.
Изобретены световые мечи (lightsabers).

8 000 до Б.Я.
Республика колонизирует планету Маластар (Malastare). В течение следующих столетий туда прибывают колонисты Грэн (Gran) и постепенно вытесняют аборигенов Дагзов (Dugs).

7 000 до Б.Я.
Столетняя Тьма.

6 900 до Б.Я.
Столетняя Тьма предположительно заканчивается.

5 500 до Б.Я.
Первый отрезок Торгового Пути Римм (Rimma Trade Route) установлен торговцами сектора Тапани (Tapani).

5 000 до Б.Я.
Великая Гиперкосмическая Война. Гэв и Джори Дарагон (Gav and Jori Daragon) ведут Империю Ситхов на Республику. Республика одерживает победу, но Нага Сэдоу (Naga Sadow) скрывается на Явине 4. Республика обнаруживает планету Татуин (дата приблизительная), ранее часть Бесконечной Империи.

4 400 до Б.Я.
Рыцарь Джедай Фридон Надд (Freedon Nadd) переходит на темную сторону Силы, постигая секреты Ситхов от Темного Лорда Нага Сэдоу.

4 250 до Б.Я.
Вультарский Катаклизм (The Vultar Cataclysm).

3 996 до Б.Я.
Великая Война Ситхов. Павшие Джедаи Улиц Кел-Дрома (Ulic Qel-Droma) и Экзар Кун (Exar Kun) ведут войну против Республики, но побеждены Светлыми Джедаями.

3 986 до Б.Я.
Улиц Кел-Дрома убит.

3 983 до Б.Я.
Начался новый мандалорский крестовый поход. Мандалорцы зпхватывают планеты во "Внешнем кольце". Совет Джедаев запрещает Джедаям проникать туда, пока степень угрозы не будет оценена.

3 963 до Б.Я.
Начало Мандалорских Войн. Джедаи Реван и Малак пренебрегают приказом Совета Джедаев и ведут силы Республики против вторгающихся.

3 960 до Б.Я.
Конец Мандалорских войн. Джедай, служащий у Ревана генералом, позднее названный Изгнанником, по своей воле разрывает все связи с Силой, чтобы покончить с болью, вызванной тысячами смертей в битве за Малахор V (Malachor V). Изгнанник вызван на Корусант, чтобы ответить за неповиновение Совету. Когда Совет узнает о его разрыве с Силой, то изгоняет его.

Реван и Малак исчезают. Вскоре они переходят на темную сторону Силы, присваивая титулы Лордов Ситхов и добавляя к своим именам "Дарт". Традиция использовать слово "Дарт" в качестве префикса в ситхских именах в следующие три тысячи лет используется большинством Лордов Ситхов.

[Stasi1989]

Спасибо за историческую справку. Но я считаю, что ситх - это прежде всего живое сущетво. Насколько я поняла, то ситхами могут быть существа разных рас. Дарт Мол и Дарт Сидиус как бы немного внешне различаются. На том основании, что у Палпатина не было рожек, да и цвет кожи немного отличался, сделала вывод, что это совершенно разные существа. Точно так же как и джедаи. Йоду тоже человеком не назовешь, а он джедай, такой же как и Винду, Оби-Ван, Квай...
А поскольку Дарт Вейдер все-таки был человеком (осмелюсь сделать такое предположение, потому что уже ни в чем не уверена), да и Палпатин тоже очень сильно походил на человека, то можно сделать вывод, что ситхи, точно так же как и джедаи неоднородны и выходят за рамки одной расы. (коряво немного, ну ладно).
А мы сейчас ведь говорим именно о том периоде, что нам показан в фильме.
Если ситх - это такая раса ( а насколько я поняла, Leya Kelly, то от этой расы почти ничего не осталось и ситхом называют не обязательно представителя этой древней расы), то я думаю, это не значит, что данная раса лишена эмоций и чувств простого смертного существа. Они точно так же способны на любовь, ревность, гнев, ярость, страсть....

[Falcon]

Каждое живое существо имеет право на любовь. И без разницы ситх ты или джедай или же простой смертный!

[Stasi1989]

Falcon, уважаю.
Ситхи ничем не хуже джедаев. Просто у них разные мировоззрения. К тому же, несмотря на то, что мы видим нескольких ситхов на протяжении саги (то есть представителей одного круга), нельзя не заметить, что они совершенно разные. Они совершенно по разному смотрят на те или иные события, совершенно поразному их ощущают. Так, проникновение группы повстанцев на Эндор вызывает у Вейдера и Палпатина совершенно разные чувства.

[Falcon]

Falcon, . Просто у них разные мировоззрения.
Не просто разное, а даже противоположное


Так, проникновение группы повстанцев на Эндор вызывает у Вейдера и Палпатина совершенно разные чувства.

Да, один думает, как истребить всех повстанцев махом, выкинуть ко всем ситхам Вейдера и взять нового молодого и сильного ученика, а другой думает просто сыночка на темную сторону перетащить

[Stasi1989]

Я бы так не сказала.
Если говорить о Палпатине, то здесь можно рассуждать по разному. Дело в том, что Вейдер намного сильнее сына, опытнее, умнее. Да, конечно, его способности ограничены и он не может жить как нормальный человек, однако это не помешало ему истребить джедаев и вполне сносно существовать 20 лет, вполне разумно командуя имперским флотом. С другой стороны Люк. Мальчишка-идеалист, которому запудрили мозги Йода и Оби-Ван. Который еще драться то как следует не может. Вейдеру приходится воевать в замедленном темпе. Кстати, мне кажется, что именно здесь и кроется причина таких "несовременных" боев. Как с мальчишкой драться, если он взял у Йоды пару уроков фехтования? Вот и приходится все делать медленно и "несовременно". Люк намного слабее отца. По крайней мере по той причине, что обучается очень маленькое количество вермени. Энекин же обучался с малых лет и с каждым годом совершенствовал свое владение лазерным мечеом. ну, понятное дело, что Силу он тоже лучше контролирует.
Так вот есть версия, что палпатин решил специально привести Люка на ЗС и если паернь не поддастся на уговоры просто его уничтожить как преступника, чтобы Дарту Вейдеру облегчить жизнь и не позволить ему впасть в сентиментальную ностальгию. Палпатин ведь не дурак и если уже не мог читать мысли своего ученика, то уж по крайней мере понимал, какие чувства пробуждает Люк в Вейдере.
С другой стороны, то, что Люк слаб может являться наоборот положительным качеством. Так как он не так силен как отец, он не будет пытаться свергнуть императора очень долгое вермя, а если он и попытается, то ему же хуже, недоучке неотесанному.
А Вейдер... Вейдер не хотел перетягивать Люка на тсс. Он хотел перетянуть сына на свою сторону. Если честно, то я не особо верю в тсс и ссс. Просто официально принято называть это так.

[Witch]

Stasi1989
Вас ввели в заблуждение. Дарт Мол был забраком. Раса ситхов (насекомообразных существ) на то время уже не существовала. Ситхами называли приверженцев философии этой древней расы.

[Stasi1989]

Witch, я достаточно коряво пыталась объяснить тоже самое.

[Master Kolis]

Вообще-то Люк был более наделён Силой, нежели Вейдер... Победа Вейдера сказывалась только тренировками на протяжении всей жизни. Как факт силы Люка хочу вспомнить 6 эпизод, когда Вейдер был повержен Люком(хотя я так и не понял, почему он завыл от боли, когда ему отрубили протез :\)

[Stasi1989]

Master Kolis
Можно спросить, а почему это Люк был более наделен силой? Вообще-то Энекин-Вейдер -Избранный, с самым высоким уровнем медихлорианов в крови. Даже у магистра Йоды уровень медихлорианов ниже. так что говорить о том, что вейдер был слабее Люка просто смешно. А то, что Вейдер проиграл бой Люку еще не значит, что он слабее.
1. прежде всего ему было очень тяжело, так как приходилось сражаться не в полную силу с человеком, который еще толком ничего не умеет. К тому же этот человек его сын и это очень важный психологический фактор
2.есть версия, что это палыч с помощью силы повредил систему жизнеобеспечения Вейдера. Поэтому он так и задыхался. Попробуйте сражаться, когда в легкие почти не поступает кислород.
3.есть и такая, что вейдер специально поддался Люку и много других.
Но о том, что Люк сильнее Вейдера я мало что слышала.

[Master Kolis]

Ну здесь опять сталкиваемся с правдивостью книжек:) Хочу подметить: 5 эпизод, слова Императора: "Он может нас уничтожить"... Говорил бы так Император, если бы не опасался Люка?

[Stasi1989]

Master Kolis, о книгах я вообще не говорю. Я говорю только о фильме. Если, кстати, говоритьпро книги, то в 6э Кана так и сказано, что вейдер просто поддался. Причину объяснять долго, не об этом речь.
Дело в том, что император вообще чувак очень умный. Он понимал какое действие может оказать сын на отца. если бы Вейдер поддался Люку, то мог бы легко уничтожить императора. Так что скорее всего он имел в виду свой конец.
А Лбк не был сильнее Вейдераю. Повторюсь, это просто невозможно. Как вы себе это представляете? Паренек, который еще толком ничего не умеет, взявший только несколько уроков фехтования против одного из величайших воинов галактики (а так про Вейдера написано в энциклопедии), у которого уровень медихлорианов в крови самый высокий , а следовательно и уровень течения силы в нем очень мощный, плюс опыт (30 лет). Так что Люк Вейдеру в подметки не годится. Я его нисколько не принижаю. Просто согласитесь, еще совсем необученный парень не сможет одолеть такого воина как Вейдер.

[Master Kolis]

Вейдер сильнее Люка только за счёт тренировок и опыта, но Великая Сила в Люке определённо сильнее

[Riala Avery]

Давайте не загромождать тему вечным спором, о том кто сильнее Люк или Вейдер. Единства мнений здесь не будет.
Каким бы там умным не был Палпатин, но Люк победил благодаря своим способностям. И я говорю не только об уровне Силы и фехтовании. Сказать, что Люк на момент 6Э был сильнее Вейдера, тоже нельзя, как никак Вейдер сильнейший воин Галактики. Но и отбирать у Люка способности не стоит. А то получится, что он вообще случайно победил.

Falcon

Каждое живое существо имеет право на любовь. И без разницы ситх ты или джедай или же простой смертный!

Да, каждое живое существо может заслуживать любовь. Но понимает ли оно ее значение, может ли почувствовать ее, понять. У меня нет уверенности в том, что такой Ситх как, например, Палпатин, сможет любить или ответить на любовь.