Предательство Опции

[Stasi1989]

Решила создать такую тему. В разных темах люди спорят о том предатель Энекин или же нет. У каждого человека на этот счет свое мнение. Здесь я бы хотела обсудить не только Энекина, но всех героев саги.
Я заметила очень интересный нюанс. Энекина многие считают предателем, когда он покинул ссс и перешел на тсс. Когда же Вейдер убивает императора и снова якобы переходит на ссс, то здесь его предателем уже многие не называют, а говорят, что вот, мол, вернулся на путь истинный. Итак, получается, что те воины, которые перешли со ссс на тсс у всех ассоциируются с предателями, те же кто решили перейти на ссс у нас вызывают уважение и мы, как правило, называем таких воинов одумавшимися людьми, которые решили исправить содеянное.
А что такое вообще предательство? Человек ведь в праве, скажем, изменить свою точку зрения. К примеру Дуку. Этот человек перешел на тсс, потому что понимал беспомощность и бесполезность сената и джедаев, видел насквозь прогнившую республику, и исчезнувшую демократию.
Или же получается, что человек должен строго следовать тем правилам и порядкам с которыми он не согласен и которые считает бесполезными? Мировоззрение человека меняется на протяжении всей жизни. С возрастом он начинает понимать те вещи, которые он раньше не понимал. Так, к примеру, очень многие приходят в ужас, сняв розовые очки и увидев суровую реальность.
Восторженный фанатичный юноша-идеалист отличается от человека, увидевшего жизнь со всех сторон, человека, который многое увидел и познал.
Теперь Энекин. Ну, про него мне сложно говорить, так как я считаю Эника и Вейдера абсолютно разными людьми. И если первый вызывает у меня отвращение, то второй - уважение.
Но сейчас только об Энекине. Человеке, который безумно любит свою жену и будущего ребенка (по крайней мере, это, наверное, хотел показать нам дядя Жора, а уж увидели мы это или нет, вопрос вторичный). И вот ему снятся кошмары и он, вспомнив кошмары о своей матери, которые потом оказались вещими, хочет спасти Падме любой ценой. Ну разве не благородное желание? Спасти свою жену и ребенка? Пожертвовать ради этого всем. Ну, конечно, масло в огонь подливает Палпатин, который сеет зерна сомнения в душе Скайуокера и совет, который напрочь отказываются видеть в амбициозном парне солидного воина, Винду, который не скрывает своей неприязни к Скайуокеру. Ну и парень решается спасти Падме. Все таки, я полагаю, что если бы не боязнь за ее жизнь, Энекин не перешл бы на ТСС. Этот фактор оказался решающим. И вот он, можно сказать, жертвует своей душой, чтобы спасти любимую, но для этого ему необходимо предать Орден. Но что такое орден? Что этот самый орден сделал для Энекина? Из рабства мальчика вызволил Квай. А что остальные магистры для него сделали?
Да ничего. Да, конечно, они его кормили о поили, но если уж на то пошло, то Энекин выполнял смертельно опасные задания и не раз спасал жизнь Оби-Вану - очень важному магистру для ордена. Так что получается, что этот долг Энекин полностью оплатил. К тому же магистры палец о палец не ударили, чтобы вызволить Шми. Не важно, было ли это в их компетенции или нет, но в детской психике это очень хорошо отложилось, а затем и в юношеской, когда Энекин увидел смерть своей матери. И молодой человек вполне мог размышлять так: "Я на них работаю, а они даже не вызволили мою мать из рабства, а если бы она была со мной, она бы не умерла".
Так что все зависит от точки зрения человека.
А разве Оби-Ван не предал память Энекина, человека, столько раз спасавшего ему жизнь, когда сообщил Люку о том, что Дарт Вейдер предал и убил его отца? А потом отправил Люка на Дагобу, чтобы Йода подготовил мальчишку к поединку с Вейдером. Хорошо настраивать парня против отца?
А разве Лея не государственная преступница и не предательница? Разве она не похищала чертежи ЗС? Тоже самое касается всех повстанцев.
Так кто же предатель?

[Falcon]

Я Энакина предателем не считаю, он поступил так из личных соображений, если б император не подговорил его в решающий момент, то он не перешел бы на темную сторону и Падме не умерла. Жили бы все долго и счастливо.
Stasi1989,с тем что вы считаете Вейдера и Энекина разными людьми, я полностью соглашусь, т.к тоже так считаю
Кстати судить кто предатель можно с разных сторон.
На пример со стороны Империи Лея и другие повстанцы - все поголовно предатели и изменники, а сто стороны Альянса они герои.

Сообщение отредактировал Falcon - 11 Май 2006, 14:52

[Stasi1989]

Ландо тоже был предателем. Сначала он предал друзей и выдал их империи, ну а затем он предал имеприю и спас друзей. Но люди почему-то, как правило, считают предательством именно выдачу повстанцев империи, но зато когда Ландо предает государство, то там радости просто полные штаны. Вот, мол, молодец, какой. Опомнился и встал на путь истинный.

[Falcon]

Предательство - один из способов становления на путь истинный

[Ардифф]

Анакина я не считаю предателем. Он не может им быть...Он поддался своим чувствам, дабы спасти Падме...
Ему запудрил мозги Палпатин, Анакин еще, да и все джедаи не знали что он темный ситх и т. д.
А вот если бы он не мучил бы себя этим вопросом, то я думаю что нечиго что случилось не произошло. Так как Палпатина спас Анакин...а он надеялся спати Амидалу...ну вы меня поняли...
Дарт Вейдер отличается многим от Анакина... Поэтому я должен согласится с вами Stasi1989...они разные люди...тем более что Вейдер почти "дроид"...

Сообщение отредактировал Ардифф - 11 Май 2006, 16:29

[Sed_Lynx]

Stasi1989

А что такое вообще предательство? Человек ведь в праве, скажем, изменить свою точку зрения.

Изменить свои взгяды и предать - абсолютно разные вещи. Всзгяды можно изменить, не предавая всех и вся.

Так, к примеру, очень многие приходят в ужас, сняв розовые очки и увидев суровую реальность.

Вот Энакин в конце 6 эп. и увидел эту самую реальность и, ужаснувшись, испустил дух).

Человеке, который безумно любит свою жену и будущего ребенка

Да, ребенка он просто обожал! Вот, помню, когда Падме ему сообщила о беремености, он прям прыгать от счастья начал!


Ну разве не благородное желание? Спасти свою жену и ребенка? Пожертвовать ради этого всем.


Энакин пожертвовал не всем, а всеми. Ничего своего на алтарь жертвенности он не положил. Удобное положение! Чем же пожертвовал он?? Чужими жизнями, да и только! А то, что в итоге его искалечили, он вряд ли изначально предполагал.

А разве Оби-Ван не предал память Энекина, человека, столько раз спасавшего ему жизнь, когда сообщил Люку о том, что Дарт Вейдер предал и убил его отца?

К этому моменту память Энакина была уже неоднократно предана им же самим.
А Оби-Ван сказал правду.

Хорошо настраивать парня против отца?

А хорошо душить беременную мать своих же будущих детей? За одно это Люк имел бы моральное право дать бой Вэйдеру.

А разве Лея не государственная преступница и не предательница? Разве она не похищала чертежи ЗС? Тоже самое касается всех повстанцев.

А разве люди, которые борются за свободу своей родины от беззаконного режима являются предателями? В реале примеров оч. много...

[Falcon]

Sed_Lynx

Вот Энакин в конце 6 эп. и увидел эту самую реальность и, ужаснувшись, испустил дух).

Он испустил дух совсем по другой причине, ничего он не ужаснулся реальности

Сообщение отредактировал Falcon - 11 Май 2006, 17:05

[Sed_Lynx]

Он испустил дух совсем по другой причине, ничего он не ужаснулся реальности

Я в курсе дискуссии относительно причин смерти Дарт Вэйдера.

[Stasi1989]

Ардифф, возможно вы меня не поняли, я имела в виду, тот факт, что Вейдер то как раз мне очень симпатичен, а вот Энька вызывает отвращение. (почему здесь писать не буду, так как написала это уже в других темах, а если буду повторяться, то, боюсь, некоторые начнут бросаться помидорами)
Sed_Lynx, а как по вашему еще должен поступить человек, полностью поменявший свою точку зрения? Если к примеру Дуку решил, что ситхи более прогрессивны нежели джедаи, то почему, он собственно, должен оставаться с теми, в ком разочаровался?
И еще. С чего вы взяли, что Вейдер ужаснулся, увидев реальность?
И империя была очень даже законной на тот момент, когда Лея стала государственным преступником.

[Witch]

Stasi1989
Разница между Дуку и Анакином в том, что Дуку официально вышел из Ордена, а Анакин ударил в спину. Это и есть предательство.

[Delen Jace]

Сложный вообще вопрос....

Я заметила очень интересный нюанс. Энекина многие считают предателем, когда он покинул ссс и перешел на тсс. Когда же Вейдер убивает императора и снова якобы переходит на ссс, то здесь его предателем уже многие не называют, а говорят, что вот, мол, вернулся на путь истинный. Итак, получается, что те воины, которые перешли со ссс на тсс у всех ассоциируются с предателями, те же кто решили перейти на ссс у нас вызывают уважение и мы, как правило, называем таких воинов одумавшимися людьми, которые решили исправить содеянное.

Хм.... я знаю, что на нашем форуме множество адептов ТС и они с вами согласятся. Но, имхо, надо исходить из идеи фильма. Лукас хотел показать, что ТС - это плохо. Вся сага посвящена именно этому.

Stasi1989
Разница между Дуку и Анакином в том, что Дуку официально вышел из Ордена, а Анакин ударил в спину. Это и есть предательство.

Полностью с вами согласна. Хотя и Энакина могу понять. Запудрили мозги человеку, а потом пошло по наклонной.

[Stasi1989]

Delen Jace, Лукас много чего хотел показать, только вот каждый человек воспринимет фильм по своему. А многие разочаровались в ссс, когда увидели орден, не способный увидеть и решить многие проблемы. В сущности ведь орден ничего такого не делал для простого народа. Анакин и Оби-Ван защищают всегда сенаторов или канцлера, а не простого человека. Очень много вопросов не в их компетенции. Поэтому когда этот орден исчез, народу было ни холодно ни жарко.

Witch Анакин перешел на тсс и получил приказ унижтожить храм немедленно. К тому же Скайуокер заранее не продумывал план мести "глупым" магистрам, которые никогда не хотели его слушать, да и не собирался он вначале переходить на тсс. Поэтому все получилось очень быстро и неожиданно. А раз человек получил приказ от своего нового босса, он должен его выполнить. Или он сначала должен был сбегать в храм джедаев и предупредить всех остальных по связи, мол, так и так, я тут перешел на тсс. так что не серчайте, я вас сейчас всех буду убивать. Возможно если бы время позволяло и Палпатин был бы не против, Энекин сначала вышел бы из ордена, а потом бы уж нанес удар. Короче, хватит для Эньки. Меня он раздражает, а я тут еще его понять пятаюсь..

[Witch]

Stasi1989
Дело не в подробностях и оправданиях, а в факте. И на предательство Анакин решился еще сидя в Храме, обдумывая ситуацию, а не тогда, когда отправился выполнять приказы нового хозяина.

[Эйвас Хартциг]

Аве!
Кроме убийства юнглингов, я согласен со всеми действиями Энакина. И предателем я его не считаю. просто он ушел от той стороны, которыя уничтожала его как личность.

[Apolla]

Stasi1989: "А многие разочаровались в ссс, когда увидели орден, не способный увидеть и решить многие проблемы. В сущности ведь орден ничего такого не делал для простого народа".
Разрешите полюбопытствовать, а из каких таких соображений Вы сделали подобные выводы?

(кстати, промах за то, что не углядели проблемы - это еще не повод считать, что джедаи не такие уж и "светлые". Основание для выдвижения подобного тезиса неверное и лишенное логики).