Способны ли ситхи любить?, доказательства и опровержения... Опции

[Mary Luke]

В жизни любого ситха, по крайней мере, после Бейна, было не более двух существ, действительно достойных любви - учитель и ученик. Все остальное - влюбленность, страсть, увлечение, привязанность... не любовь.

Полагаю, любить может кто угодно, будь он хоть забраком, хоть хаттом, хоть лицом человеческой расы. Верно было сказано выше, что любить способно все живое.
Смотря что понимать под любовью.. Любая привязанность сродни этому сильному чувству, вне зависимости от того, ситх ты или джедай, связывают ли любящих узы дружбы, отношения "учитель-ученик" или желание обладания... В связи с этим хотелось бы, чтобы автор приведенной цитаты поподробней осветил все аспекты подобной любви, и что он под этим понимает, поскольку, по моему скромному мнению, все это - и страсть, и влюбленность, и увлечение, и привязанность - суть проявления любви, только на разных этапах ее развития. И уж точно никуда не деться от физических ее проявлений. Можете закидать меня камнями, если кому-то покажется чересчур откровенным подобное высказывание, но от "действительно достойной любви пары - учитель и ученик" попахивает слэшем, учитывая однополость оных.

Сообщение отредактировал Mary Luke - 17 Май 2006, 20:47

[Lord Sidious]

Можете закидать меня камнями, если кому-то покажется чересчур откровенным подобное высказывание, но от "действительно достойной любви пары - учитель и ученик" попахивает слэшем, учитывая однополость оных.

А любовь Вейдера к Люку,извините чем отдаёт? Инцестом? А, учитывая
физическое состояние Вейдера, можно и похуже чего придумать... Мы, вообще о любви говорим или об одном из её подвидов? А насчет физического влечения, так и оно разное бывает. Да, любовь обычно подразумевает физический контакт,но причем здесь слэш? А если ты своего ребёнка обнимаешь, это что? А любимую кошку гладишь?
Кстати, если верить книжкам, Сидиус свое "физическое влечение" к Молу
очень оригинально реализовывал- Мол потом пару часов мог только ползать.
(Это к вопросу о ситхах и их учениках)
p.s кстати некоторым темным любовь и семейная жизнь идет на пользу!

Сообщение отредактировал Lord Sidious - 18 Май 2006, 20:16

[Mary Luke]

Lord Sidious,
если исходить из ваших рассуждений, безоговорочна любовь исключительно между родственниками? Люк не был учеником Вейдера, и у Вас, к сожалению, все перевернуто с ног на голову.
И поясните, пожалуйста, что такое "любовь вообще"? В жизни абстрактной любви не встречала.

[Stasi1989]

Ситхи, джедаи...все способны на любовь. Как говориться, все мы люди. Ситхи - такие же живые существа как все остальные. Почему же они не могут любить.
Приведу пример. Ну, я уже об это говорила. Призрак оперы. Эгоист? Еще какой!! Убийца? Да! (однако же следует заметить, что просто так этот эгоист никого не убивает. На то всегда есть причина. Точно так же как и ситх не убивает баз причины. Достаточно веской причины). Призраку наплевать на людей, которые его окружают. Он может спокойно сбросить люстру на зрительный зал, не задумываясь о загубленных жизнях. Ему это необходимо, значит он это сделает. Но ведь он любит! Да еще как! Да, его любовь эгоистична, да, от этой любви пострадали многие люди, но он искренне любит!
И нельзя говорить о том, какая любовь правильная, искренняя, а какая нет. Ситх тоже может пожертвовать собой. Одно дело ,что написано в кодексе ситхов, а совсем другое - что этот ситх чувствует.

[Master Kolis]

Я так и не понял, в чём смысл вашего спора. ДА, я уверен, что Ситхи могут любить(любовь к себе не исключается)

[Лелила]

Тем более, некоторые ситхи и джедаи с легкостью плевали на кодекс

[Apolla]

"Почему же они не могут любить". Лично я уже пыталась ответить на данный вопрос. Если Вам, конечно, было интересно.
"Ситх тоже может пожертвовать собой." ААААААААААА!!!! Где, где в фильме сит жертвовал собой??? Да это противоречит самой природе сита!
(Предупреждаю сразу: Пример эпизода скидывания Палыча в шахту, как жертвование своей жизни в обмен на жизь сына как раз подтверждает мою теорию, что ситом он уже перестает быть)

[Lord Sidious]

И нельзя говорить о том, какая любовь правильная, искренняя, а какая нет. Ситх тоже может пожертвовать собой. Одно дело ,что написано в кодексе ситхов, а совсем другое - что этот ситх чувствует.

Тем более, некоторые ситхи и джедаи с легкостью плевали на кодекс

Где в кодексе ситха написано, что ситх не может любить?! Может я кодекс плохо помню? Любовь - очень сильная эмоция, и запрещена у джедаев именно потому, что довольно часто приводит на тёмную сторону. Потому, что любовь чаще всего эгоистична, и почти всегда идёт бок-о-бок с чувством собственичества. Ведь если мы кого-то любим, нам необходима взаимность. Мы боимся потерять любимого, потому, что НАМ будет плохо. О любимом в такой ситуации мы думаем в последнюю очередь.

"Ситх тоже может пожертвовать собой." ААААААААААА!!!! Где, где в фильме сит жертвовал собой??? Да это противоречит самой природе сита!
(Предупреждаю сразу: Пример эпизода скидывания Палыча в шахту, как жертвование своей жизни в обмен на жизь сына как раз подтверждает мою теорию, что ситом он уже перестает быть)

Самопожертвование ситхам действительно не свойственно. Ситх, как и любой форсъюзер, использующий ТСС, полагается на природные инстинкты, а инстинкт самосохранения - сильнейший из них. Ситх может рисковать своей жизнью, в том числе и ради кого-то, но пожертвовать - никогда (исключение - ученик, выполняющий приказ учителя).

Mary Luke, Родственная привязаность, это как раз то, на что больше всего похожи отношения "учитель-ученик" у ситхов. Хотя, возможно, вы увлекаетесь востчной культурой? Там действительно между учителем и учеником очень распространены... э-э-э... довольно специфические отношения. Впрочем, Лукас довольно много почерпнул для SW из японской культуры, так что все может быть - тем более, что до Далёкой Галактики вряд ли добралось христианство (А уж в Ордене Ситхов вообще с моралью были проблемы).

[Mamma Orsa]

Так-с. Это очень интересный вопрос. Способны ли ситхи любить? Надо сначала разобраться в каком смысле "любить". Под данным вопросом может выстроиться огромная цепь о тветов, среди которых могут оказаться самые инородные и самые противоречивые. Ну к примеру. Да, ситхи способны любить. А что? Почему как любить, так всегда добрый, и джедай. Для одних он может быть злее чёрта, а для другого живое воплорщение нежности и вселенской любви. Поймите, в одном человеке (в данном случае ситхе) не может быть сплошное колличество минусов - плюсы тоже есть, которые могут выражаться как раз в этом чувстве. Согласитесь, это грубейший абсурд, судить ситха только по отношениям его с врагом. Не будет же он перед боем жать противнику руку и стастно целовать а щёку, а потом раскручивать убийственную мясорубку. А вот ещё один ответ. Нет, ситхи чмыри любить вообще не могут, только крышить, насиловать, убивать, ломать, разбивать, захватывать. Нет, они не могут любить, это исключенно!!! И вот третий ответ на данный вопрос. В принципе, это довольно лёгкий вопрос, на который у меня найдётся ответ без затруднения...Но...Вот вопрос, а что любить? Классическую музыку, пельмени, плавать в лаве, играть в ХОТкей, природу, космос, звёзды, детей, смех, комедии про ЭТО, женщин/мужчин и т.д. Вопрос теперь стоит перед этим. А так я легко отвечу на "способны ли ситхи любить". Способны ли ситхи любить или не любить, вот в чём вопрос!!!

[Darth Plagueis]

Mary Luke, Я сознательно не стал конкретизировать понятие любви, чтобы не углубляться в споры, что считать любовью, а что - не считать. И лишь перечислил те понятия, проявления которых, на мой взгляд, далеко не всегда сопровождаются любовью, хотя и вызывают сходные с ней эмоции.
Разумеется, я не считаю, что между учителем и учеником всегда возникают "нежные чувства" - но если ситх и способен испытывать к кому-то любовь - то этот кто-то либо его учитель, либо ученик. Никто другой в целой Галактике не обладает в глазах ситха достоинствами достаточными, чтобы привлечь его внимание.

Там действительно между учителем и учеником очень распространены... э-э-э... довольно специфические отношения.  Впрочем, Лукас довольно много почерпнул для SW из японской культуры, так что все может быть - тем более, что до Далёкой Галактики вряд ли добралось христианство (А уж в Ордене Ситхов вообще с моралью были проблемы).

По моему мнению, любовь одного ситха к другому, сопровождающаяся физическим влечением - скорее исключение, чем правило. Кстати, далеко не всегда учитель и ученик были одного пола, встречались и разнополые пары - к примеру, Бэйн и Занна.

[Falcon]

Может вопрос не к теме, но все же:
Как вы думаете продолжал ли Анакин любить Падме, когда она умерла и он стал Вейдером?

[Mamma Orsa]

Falcon. Я правда лично не знаю Энакина/Вейдера, но судя по тому, как он кинулся её душить, он её ОЧЕНЬ ЛЮБИЛ !

[Falcon]

Ну тогда у него была мания преследования, он считал что все кто его окружают предатели и убийцы, а сам он белый и пушистый. Но мой вопрос о другом. Я имела виду время с конца третьего до 6э. Продолжал ли он любить её все ЭТО время?

[Mamma Orsa]

ААА!!! Ясно. Понимаете, я не самый близкий друг Вадика, я ему вообще не друг, поэтому на ваш вопрос будет сложно ответить. Я например думаю, что ему было чисто побарабану бедная Амидала. Он когда про детей узнал вообще офигел, а вы про Падме. Держу пари, если б узнал, что женщина жива, то первым бы бросиля на встречу,чтобы по-дружески пожать и руки, и шею...Вот так!!!

[Stasi1989]

А вот я считаю ,что ситхи такие же существа, как и все мы. И точно так же как и джедаи могут полюбить, точно так же и ситхи.
И уверена, что пожертвовать ситх собой тоже может. Но ведь, согласитесь, на все экранного времени просто не хватит.
А вообще, если уж на то пошло, тоя не верю ни в джедаев, ни в ситхов. И не верю я в то, что Вейдер переходил на ссс. Он был ситхом, ситхом и остался.