Анакин Скайуокер, Как вы думаете о нём? Опции

[Apolla]

Специально для лиц, негодующих по поводу чрезвычайной неразумности и нелогичности Анакниа Скайуокера.

По наводке одного чела (т.к. сама долго не перечитывала книгу). Цитата из книги "ЗВ: Новая надежда", написанной 20 лет до выхода на экраны 1, 2, 3 Э
"Логика, отсутствовавшая в его ученике раньше, отсутствовала в нем и сейчас. Здесь не было места доводам разума". (мысли Бена Кеноби при встрече с Дартом Вейдером на ЗС)
Да, я понимаю, что это видение автора новеллизации… Но до чего пронзают его слова, сказанные, оказывается, в самую точку! Не означает ли, что характер Анакина был задуман уже тогда? 20 лет назад? Не только "задуман", но и проявлен в Дарте Вейдере?

[Witch]

Apolla
Вполне может быть, что Лукас именно таким неразумеым Анакина и видел. Только все дело в том, что образ Вейдера в ОТ создал не он, а два других режиссера. Вот и получилось несоответствие.

[Apolla]

Witch, я, конечно, не хочу спорить, но не думаю, что Лукас коренным образом позволил отличиться его детищу, созданному под руководством других людей, от его замыслов, от характеров, которых он задумал, от идеи фильма. Книгу, как Вы сами мне сказали, написал вовсе не Лукас, значит, 1) отсутствие логики, характер героя узрел и автор или же 2) написал под чутким руководством Творца-Лукаса. Если второе, то не могла суть книги в корне отличться от сути фильма. Другие герои же "сходятся"...

Кстати, Witch, мне интересно Ваше мнение: как соответствует Ваше понимание концовки фильма с истинной природой сита, которым, как Вы считаете был Вейдер – без проблеска добра и свет (без конфликта)? Ведь ситам не свойственно самопожертвование, даже если он и спасал свою "собственность" – но ведь не ценой собственной жизни. Вейдер – не последний идиот, чтобы не понимать, что просто так от силы Палпатина он не уйдет и есть большая вероятность, что сам, скорее всего, погибнет. И погибнет не с задумкой занять его место, а лишь спасти доброго сына-джедая, идейного врага.

[Apolla]

Вот что припомнила. Как-то я наткнулась на один форум, в котором обсуждались вопросы: схожесть и различия Вейдера и Люка, любовь-не любовь к Люку. Читая действительно интересные посты с рассуждениями и прочее, я запомнила речь о том, что Вейдер был не логиком, а этиком. Наверное, люди там разбирались в подобном, т.к. часто звучало слово соционика, потому что никто не спросил почему. Я не стала уточнять, потому что пост датировался очень давним временем, исчисляемым годами, да и требовалась обязательная регистрация с заполнением анкеты, которая требовала времени для рассмотрения. Поэтому я решила не поднимать старую тему. Вот сейчас вспомнила.

[Mamma Orsa]

Так-с!!! Как я думаю об нашеи дорогом Энакине Скайуокере??? Хорошо или плохо??? Похоже, наш Эни просто лоботряс и любитель игры "Не я вокруг Галактики, а Галактика вокруг меня". Энакин был поистинне зол только во втором эпизоде, когда резал пустынных сволочей (да и то в состоянии эффекта), а в третьем чисто и грязно веселился на полную катушку. На первое схамкал беднягу Дуку, на второе Винду, на третье супер блюдо "Джедаи по-Вейдеровски", а на кампот только Падме (нормального десерта из Оби так и не получилось, только сам в кляре из лавы остался на подарок на день Провозглашения Палпатина Императором всея Галактики). До нормального ситха ему очень далеко, как мне пешком до Плутона, т.е. офигенно далеко. Разве это злость. Ха, так себе. Даже Фредди Крюгер в седьмой части и то злее в 10000000000000000000000000000000000000000000 раз. Боюсь что Энакин Скайуокер просто дырявый ваучер во всей Галактике. У него ГИРЕРУЛЬТРАСУПЕРМЕГАТУПЕР дефицит ума и хитрости. Сила есть-ума не надо, но почему надо быть таким дебилом даже на фоне тормазнутого и вечнокорявящегофразы Йоды (фанаты Йоды, это был комплимент!). Обидно товарищи, очень обидно. Ну ладно во втором эпизоде, ладно там он пока просто лох, джедай-недоучка с уже недетсткими желаниями и поторебностями, но в третьем ему кто ситхом и злодеем помешал стать?! Йода, Оби Ван, Винду, Падме, Палпатин, Дуку, Гривус??? Нет!!! Эти только помогали. Следовательно он сам был себе помехой. Вот так! А мы сиди и распинайся !!!

[Лелила]

А мы тут сиди и распинайся!
А вы сидите и распинаетесь?! Ну, извините, если Энакин Скайуокер и "тупой", то только с вашей точки зрения. Это образ, созданный Лукасом, к нему претензии.
А то, что он не злой? Это что цель жизни у него такая-мочить все и вся?!
В приквелах он-неопытный мальчишка, а не родился сразу младенец со световым мечом и в черной дыхательной маске?!

Сообщение отредактировал Лелила - 21 Май 2006, 19:51

[Mamma Orsa]

Ай, да что вы!!! Я обсалютно не про это, я про то, что Энакин Скайуокер прост как сибирский валенок, а мы сидим и рассуждаем о нём, как о величайшей цепи в мировой системе. Он в саге, как я на луне - тупо и одиноко. Он уже задолбал! Сначала всё и всех перемочил и развалил, а потом благополучно отделался лёгким испугом с чёрной маской. Блин, хватит его жалеть!!! Он этого не достоин. За что боролся, на то и напоролся. Хотел силы и могущества, получи!!! Причём получил с процентами. На него максимум надо тратить, да что там тратить, просто гробить пять минуточек, а мы?????????
Чуть ли не год. Зачем? Ах да!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Он же типа Дарт Вейдер!!! Ясно!!! Это ещё раз доказывает, что Энакин Скайуокер просто ноль!!! Он привлекает и влечёт к себе потому, что в графе имя и фамилия в личных данных у него записанно Дарт Вейдер, а в графе принадлежность - ситх. Хотя это всего-навсего надпись. На самом деле он даже на нейтральную сторону не тянет. Почему? А вы посмотрите его в детстве и в зрелом возрасте (т.е. в последнем) и сравните. Каким был, таким и остался. Слабым и чувствительным комочком. Комочком? Ой, кокой комочек? Вы что? Он просто пылиночка, малюсенькая, крошечная... Несмотря на то, что навёл на Галактику хоррора и жути, ему плохо удалась его роль. Он не в состоянии предугадывать провалы, что непростительно для ситха (Палыча не вмешивать, на него уже возраст подействовал - склероз, старческая параноя, инфасит). Надо головой думать, а не сабелькой махать!!! Вот так!!!

[Witch]

Apolla
Книга была написана на основе исключительно 4-го эпизода. То есть лукасовской трактовки Вейдера, как злобного монстра, который не в состоянии контролировать собственные душительные импульсы. А потом уже появилась идея о том, что Вейдер папа Люка и, соответственно, изменилась и трактовка его образа. Плюс ко всему. совершенно неизвестно, что бы сваял из него сам Лукас. Очень может быть, что именно Эничку в маске. Но ваяли другие. Потому и получились два разных персонажа. А Лукас, ИМХО, так глубоко не заглядывал. Он отделался от режессуры и сосредоточился на том, что ему больше нравилось. Но когда появилось желание снять приквелы, Лукас занялся этим уже сам и продолжил создание того образа. который хотел показать изначально.
Что же касается моего взгляда на поступок Вейдера... Честно говоря, у меня нет твердого мнения по этому поводу, за исключением того, что никуда Вейдер не переходит. Убийство, предательский удар в спину - далеко не признаки света в душе. ИМХО. Один из наиболее предпочитаемых вариантов, возможно, основной - чувство собственности. Не сметь убивать МОЕГО ребенка. Если понадобится, я сам его убью. Но только тогда, когда решу это сам.

[Apolla]

Witch"А потом уже появилась идея о том, что Вейдер папа Люка и, соответственно, изменилась и трактовка его образа". Почему? Скорее, наоборот. Ведь Люк тоже руководствовался больше не логикой, а чувствами.

"Один из наиболее предпочитаемых вариантов, возможно, основной - чувство собственности. Не сметь убивать МОЕГО ребенка". (Вы не можете не отметить, что действует тут не логик, а этик :о)... все-все... я же не хотела спорить и перебеждать... )

Я помню Вашу версию - о чувстве собственности, а не чувство любви, которое несвойственно ситам. Но вопрос в том, что это - вещь - не стоит собственной жизни...
Я никак не могу состыковать с Вашей версией: "Ведь ситам не свойственно самопожертвование, даже если он и спасал свою "собственность" – но ведь не ценой собственной жизни. Вейдер – не последний идиот, чтобы не понимать, что просто так от силы Палпатина он не уйдет и есть большая вероятность, что сам, скорее всего, погибнет. И погибнет не с задумкой занять его место (цель всех ситов), а лишь спасти доброго сына-джедая, идейного врага".

[Witch]

Apolla

Вейдер – не последний идиот, чтобы не понимать, что просто так от силы Палпатина он не уйдет и есть большая вероятность, что сам, скорее всего, погибнет.

Не факт, что он себе это хорошо представлял. Я лично считаю, что Палпатин половину своих умений от "ученика" скрывал, так что его предсмертный удар был для Вейдера большим сюрпризом.

Почему? Скорее, наоборот. Ведь Люк тоже руководствовался больше не логикой, а чувствами.

Дело не в этом, а в том, что Вейдер из тупого злуна превратился в отца главного героя.

[Apolla]

А что тут представлять? Все было перед глазами.
Тем более, если не представлял...
Благодарю, Witch, не смею оспаривать дальше, т.к. я сама просила Вас высказать свое мнение.

[Mirrodin]

Witch
Все равно именно Лукас контролировал весь процесс создания фильма. Он писал сюжет, и именно по сюжету Вейдер вышел таким, каким мы его все знаем. А эти два режиссера не обладали таким контролем над фильмом.

Убийство, предательский удар в спину - далеко не признаки света в душе. ИМХО. Один из наиболее предпочитаемых вариантов, возможно, основной - чувство собственности. Не сметь убивать МОЕГО ребенка. Если понадобится, я сам его убью. Но только тогда, когда решу это сам.

Извините, но это просто бред...

[Witch]

Mirrodin
Фильм делает не столько сам сюжет, сколько как его трактует режиссер. Именно режиссер заставляет актеров играть в соответствии с его видением образа, а не сценарист и не продюссер, который на съемочной площадке появляется от случая к случаю. Если бы это было не так, мы бы слушали любовную речь написанную Лукасом в исполнении предкарбонитного Хэна, а не гениальное "Я знаю".
А Вейдера создали далеко не те достаточно примитивные фразы, которые вложил ему в уста Лукас, а жесты, паузы, вообще вся пластика тела. Именно то, за чем следит режиссер.

Извините, но это просто бред...

Что бред? Что убийство не может быть дорогой к свету? Или, что ситх не млел от любви к упрямому сынуле-джедаю? Хотелось бы знать, в чем именно вы увидели отсутствие логики.

[Темер]

Анакин - лох и баба. Он родился рабом и рабство было в его крови (в отличие от Люка). Естественно, что он перешёл на ТС.

[Apolla]

"Именно режиссер заставляет актеров играть в соответствии с его видением образа, а не сценарист и не продюссер".
Вы думаете, режиссер не советовался с Лукасом по поводу проработки образа и каков его характер? Какой смысл вносит тот в фильм? Если бы образ Вейдера шел бы в разрез с видением Автора, не думаю, что этот бы Вейдер прокатил...

Блистательного ума, кстати, Вейдер и в классике не проявил. Он - деятель, но не стратег. Эмоции были убиты со смертью Падме и вспышку их мы вновь видим как раз, связанную с Люком. Так что нет никаких противоречий с юным Анакином Скайуокером.

Темер, это мы все такие прозорливые и умные, сидя в кресле зрительного зала, зная кто такой садовник... хотела бы я видеть, какими мы были бы лохами, встреться нам на пути Великий Стратег Палпатин.

Сообщение отредактировал Apolla - 26 Май 2006, 09:17