Ситхи или джедаи., Так кто же сильнее? Опции

[Stasi1989]

Master Kolis
Почему же нельзя? Это и есть естественный отбор. Повторяю, что для ситхов предательство - это как старая добрая традиция. Так что это считается вполне нормальной незазорной вещью, которой не стоит гнушаться.

[Master Kolis]

Не удмаю, что Ситх, которого предают, считает это нормальным

[Stasi1989]

Master Kolis, вполне нормальным. У них так принято. Когда ученик достигает определенных высот и становится достаточно могущественным, когда он понимает, что уже все почерпнул что можно из своего учителя, он его ликвидирует и встает на его место. Потом берет себе ученика и знает, что когда-нибудь ученик поступит с ним точно так же.

[Master Kolis]

Приведу пример: На сколько всем известно, Мара Джейд была связана с Палпатином через Силу. Так вот, когда Вейдер поднял Палпатина и сбросил в шахту реакторо Звезды Смерти, Палпатин успел послать некое "изображение" Маер через Силу(Было так: Люк и Вейдер сражаются, потом синхронно разворачиваются и идут на Палпатина... Тот их бьёт молниями, они замедляют шаг, но всё равно приближаются... Синхронно взмахивают мечами и ...)... Пусть это "изображение" не правдиво, зато правдивы эмоции Палпатина: Ненависть и злость по отношению к Люку и ВЕЙДЕРУ. Надеюсь, таким образом я доказал, что Палпатину вовсе не понравилось, когда его кинули в шахту, да и думаю Дуку не понравилось, когда Палпатин приказад Анакину убить графа... Так что Ситхи предают друг друга, но не считают это в порядке вещеё, если предают их самих. Так что нельзя говорить, что это нормально и "у них так принято"... Ведь в конце концов Дарт Мол даже мысли о предательстве не допускал

[Stasi1989]

Master Kolis, то, что Палпатину не понравилось, когда его скинули в реактор - это само собой разумеется. Кому понравится? Но мы говорим немного о разных вещах. Любому ситху не нравится, когда его предают, но тем не менее, каждый ситх понимает, что без этого никак. Палпатин предал своего учителя и он знал, что рано или поздно Вейдер предаст его. Если бы Мол остался жив, он точно так же бы потом попытался предать учителя. И это у них что-то в роде старой доброй традиции.
Если уж брать в серьез книги, то сам Палпатин в "Дарт Вейдер подъем" пытался сделать так, чтобы его новый ученик начал стремиться к власти. Без этого никак. Палпатин считал ненормальным, когда ученик не хочет свергнуть учителя. Другое дело, что учитель может попытаться обыграть ученика. Иногда это удается, а иногда нет.

[V-Z]

Alex Horn

Во-вторых. Повстанцы спомощью сканеров всё равно видели Импов даже в гиперпространстве...смысл какой выходить ближе или дальше? Абсолютно по-барабану, как говорится...

Пардон. Гиперпространство, оно на то и гиперпространство, чтобы в нем обнаружить было нельзя. Вытащить - можно. Засечь - не-а. Иначе бы Вейдеру не требовались наемники, чтобы отыскать "Сокола".

В-третьих! Кто такой Вейдер? Он ведь не командир крейсера и не может командовать напрямую. Какое право он имел казнить или жаловать всех, до кого мог "дотянуться"?

То есть, если адмирал флота прибывает на какой-то определенный корабль, он не имеет право командовать и назначать взыскания? Вейдер - главком. Право он имеет.

ПО фильму вообще непонятно, да и в книгах тоже не сказано, кто Вейдер в Имперской иерархии? Чем он командует? Кто ему подчиняется? Полный туман...

По-моему, как раз все ясно. Второе лицо в Империи. Темный Лорд. Главнокомандующий Имперскими войсками. Чего тут туманного?

Apolla

Что касается самой Империи и Республики. Если многие века существовала республика, должно быть, миры, которые добровольно входили в нее, принимали ее ценности и принципы, и, стало быть, абсолютная монархия – это отрицание того, к чему пришли тысячелетиями живые существа, это шаг назад...

Как мне помнится, сенаторы радостно аплодировали созданию Империи. Кроме того, монархий в Республике хватало... и Альдераан, и системы Императрицы Теты (где демократией и не пахло), и, в некотором роде, Циннагар... и всех их Республика приветствовала.

И сенаторы, когда давали неограниченные полномочия канцлеру, не могли предположить, что оружие власти Палпатин повернет против самих же существ, населяющих уже бывшую республику.

По-моему, это ясно говорит о способе мышления сенаторов...
Кроме того, Республике все равно пришел бы конец. Не возникни Империя - так сепаратисты бы ее разодрали. Ведь только по воле Палпатина погибли Дуку и Гривус - два лидера. Останься они живы - и конец Республике.
Так что, в любом случае, в 19 BBY Старая Республика перестала бы существовать.

К сожалению, я не могу принять Ваш аргумент, ибо для меня книги – не доказательство. Для меня ЗВ – это фильмы, все остальное – это вольная интерпретация понимания смысла фильма.

Видимо, в этом и проблема. Я стараюсь смотреть на вселенную ЗВ как можно шире; тем более, что один из фильмов (а именно, Э3) мне сложно принять как аргумент - уж больно много маразма.

Вы не видите прекрасный пример отношения в Империи к людям на примере семьи Ларсов, где они были уничтожены по причине покупки неугодных дроидов.

Может, это цинично, но сие - стандартнейшее действие спецслужб любой страны по отношению к носителям утечки информации. Причем жизненно важной... Если кто-то ей завладел, и не представляет ценности как агент - ему конец. Что и произошло.

Что я в общем могу сказать - я на любую фракцию и персонажа (неважно где), смотрю в первую очередь с позиции "за что его можно уважать". И уж потом начинаю изучать неприятные лично мне стороны.

[Apolla]

V-Z, так как дискуссия наша переросла из обсуждения сущности ситов и джедаев в более объемную тему, предлагаю переселиться в другую ветку. Я, конечно, понимаю, что такие явления, как Империя и Республика, напрямую отражают сущность наших героев – к какой системе они тяготеют, но, думаю, с моей логикой не согласятся модераторы.
Я отвечу Вам здесь: http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtop...=270&p=195163&#

[Lord Sidious]

Любому ситху не нравится, когда его предают, но тем не менее, каждый ситх понимает, что без этого никак. Палпатин предал своего учителя и он знал, что рано или поздно Вейдер предаст его. Если бы Мол остался жив, он точно так же бы потом попытался предать учителя. И это у них что-то в роде старой доброй традиции.
Если уж брать в серьез книги, то сам Палпатин в "Дарт Вейдер подъем" пытался сделать так, чтобы его новый ученик начал стремиться к власти. Без этого никак. Палпатин считал ненормальным, когда ученик не хочет свергнуть учителя. Другое дело, что учитель может попытаться обыграть ученика. Иногда это удается, а иногда нет.

Ученик должен превзойти учителя. На этом построено все учение ситхов после создания Законов Дарта Бейна. "Превзойти" - ключевое слово. Ученик должен стать сильнее учителя, и это доказать. Другого способа, кроме как убить учителя у него нет. Но убить - в поединке. Так что тут ни о каком предательстве речи не идет. Но убить учителя исподтишка, в спину, там в шахту неожидано сбросить, или, например, подушкой во сне задушить, это, знаете ли как то не по-ситховски. Это не доказывает силу и самостоятельность ученика. Мол никогда бы не предал Сидиуса. Он собирался совершенно честно вызвать его на поединок и убить. А на счет Дуку - тут всё просто. Энакин победил Дуку - значит Энакин сильнее. Оставить Дуку в живых - значить держать в учениках боле слабого. Это - предательство самой идеи Ордена Ситхов.

[V-Z]

Lord Sidious

или, например, подушкой во сне задушить, это, знаете ли как то не по-ситховски.

*озадаченно* Так что, Дарт Сидиус не был ситхом? Потому как он со своим учителем что-то в этом роде и сделал.

[Alex Horn]

Alex Horn, ситхи- это  же не отморозки. Это солидные воины, которые понимют, когда им можно друг друга убивать, а когда нельзя.естественно ситхам трудно уживать друг с другом и в этом они очень сильно похожи на людей, которые, кстати, точно так же трудно уживаются друг с другом.

Не-а. Получается, что ситхов больше не становится...Они просто обновляются...Я так понимаю, их, ситхов надо заносить в Красную книгу, они же не размножаются!
Фраза в тему...Предательство-только вопрос времени!(Наполеон).В первой части "Олд републик" была Академия Ситов...не понимаю...там их учат...предательству? Они перебьют друг друга...не надо выпускать их с планеты и всё...
Вообще, я не смог бы думать о предательстве серьёзно...это сделка с совестью...фу...
Значит я прав. Ситхи придурки ещё те...и других учат...

[Lord Sidious]

А вот неплохо было бы определиться, кто и что считает предательством.
Лично я, под "предательством" подразумеваю неожиданое и не свойственное данному лицу действие в свой адрес, причем повлекшее за собой негативные для меня последствия. Причем данное лицо может свои действия предательством вовсе не считать! Так что лично с моей точки зрения непосредственно Императора, Вейдер не предавал. Он предал Орден. (Причем сначала один, потом другой).

*озадаченно* Так что, Дарт Сидиус не был ситхом? Потому как он со своим учителем что-то в этом роде и сделал.

Сидиус ситхом был. Почему он так некрасиво поступил со своим учителем - вопрос сам по себе интересный. Причина должна была быть очень веской - иначе он ни за что бы не позволил себе подобного. Дарт Плэгас не передал ему очень много из того, что знал и умел сам, и он был намного сильнее чем сам Сидиус. Сидиус никогда бы добровольно не отказался от еще большего могущества. Но тем не менее, это действтельно имело место - следующий в цепочке ситх оказался слабее предыдущего. Не поэтому ли Орден Ситхов рухнул? Хотя я всегда подозревал, что Вейдер - ответ Плэгаса Сидиусу(эдакая маленькая личная мстя за "подушку"). Тем более, что это - почти официальная инфа.

[Witch]

Lord Sidious

Сидиус ситхом был. Почему он так некрасиво поступил со своим учителем - вопрос сам по себе интересный. Причина должна была быть очень веской - иначе он ни за что бы не позволил себе подобного.

По уже вполне официальной версии, озвученной в New Essential Chronology, Сидиус поспешил уничтожить учителя поскольку испугался, что тот заменит его на более перспективного ученика, как только подрастет результат эксперимента с мидихлорианами - Анакин.

[V-Z]

В первой части "Олд републик" была Академия Ситов...не понимаю...там их учат...предательству? Они перебьют друг друга...не надо выпускать их с планеты и всё...

По-моему, там учат не предательству, а выживанию. Это несколько иное... проблема в том, что ученики понимают все с другой колокольни.

[Lord Sidious]

Lord Sidious

По уже вполне официальной версии, озвученной в New Essential Chronology, Сидиус поспешил уничтожить учителя поскольку испугался, что тот заменит его на более перспективного ученика, как только подрастет результат эксперимента с мидихлорианами - Анакин.

А-а-а, тогда всё понятно... Плэгас оказывается, идиот от рождения. Он готовил Сидиусу замену, и неминуемо поставил его об этом в известность. Неудивительно, что Сидиус его убил. Кому нужен учитель-идиот. А откуда Плэгас взял Эничку? Он же, вроде как творение ВС? Я просто в красках представляю, как Плэгас, ночью прокравшись в спальню Шми, прикидывается "Великой Силой"
"А я Маньку вопрошаю -
Кто такой?!
А она мне отвечает:
- Дух святой!
Ох я встречу того духа,
Ох отмечу его в ухо"
И только несчатный Мол сидит в углу и сосёт бушприт - на него совсем, совсем не хватило места...

[V-Z]

Lord Sidious
Да не сочтут сие флудом, но о Плэгиусе и его опытах расписано здесь