Что бы случилось, если бы Палпатина арестовали? Опции

[Leya Kelly]

Ничего. А какие против него обвинения? Что он -ситх? Так в республика была светсвикм государством, иными словами : кто во что хочет, в то и верит. В книге Стовера по Э3 Палыч как раз и говорит джедаям, что никто его не может осудить за личные взгляды. А доказательств развязывания войны у них не было. Так что его бы отпустили, а джедаев обвинили в нарушении закона (незаконный арест), превышении власти и поставили бы под еще больший контроль со стороны канцлера. Нет, это был опрометчивый шаг, что и привело со стороны Энакина к утрате доверия, точнее, к полному недоверию ордену. Глупый шаг. Надо было собрать доказательства и действовать по расчету.

Мне другое интересно: а ПАлыч предполагал такую ситуацию или события успешно "подогнали" джедаи? И если предполагал, то насколько? По сути он сам ее частично спровоцировал своим признанием Энакину, но не ужели до подробностей?

[hokum13]

Master Kolis
Верны бы остались только те кто знал, что Палпатин и владыка ситх, который сто раз мелькал в хрониках войны, одно лицо. Осталььные точно заколебались бы и видя что их лидер в тюрьме, приняли бы правильное решение.

К тому же суд мог быть внутренним, судьи-джедаи сами бы вынесли приговор, и сами привели бы его в исполнение. Да и после боя с Виндоу он был бы трудно узнаваем, если бы его схватили то никто уже его больше не узнал.

Leya Kelly
Смотря для какого суда. А вообще: подстрекательство к убийству, предательство родины, содержание секты, спонсирование сепаратистов, убийство( тройное как минимум), подлог,...

[Leya Kelly]

[Leya Kelly
Смотря для какого суда. А вообще: подстрекательство к убийству, предательство родины, содержание секты, спонсирование сепаратистов, убийство( тройное как минимум), подлог,...
[/quote]
Как юрист, сообщаю Вам, что для любого суда нужны доказательства.
Подстрекательство к убийству еще не убийство (не говоря уже о доказательствах); предательство Родины - в чем? он считал, что действует во благо, вспомните хотя бы финальное в Э3 выступление в Сенате; никакую секту он не содержал, это вторая главенствующая религия (как буддизм, мусульманство и т.д. считаются мировыми религиями), кроме того, не все секты запрещены, учение ситхов не было под запретом закона!; спонсирование сепаратистов - это всего лишь предположение, их спонсировал Дуку!!! Убийство Это была самооборона! подлог чего?

[Apolla]

Leya Kelly: "...для любого суда нужны доказательства".
Сначала я тоже подумала, что Винду кинулся арестовать, чтобы хоть как-то ограничить действия Палпатина и его влияние на сенат. И для обеспечения доказательств (нуу, это Вы поймете, как юрист ), чтобы Палыч не замел следы.
Но. Не думаю, что джедаи пришли арестовывать бездоказательственно (или что они не могли бы найти их). Иначе сит так не всполошился, ведь его пришли арестовывать, а не убивать: Вашу участь решит сенат.

Иначе Винду пришел бы сразу его убивать, как джедай - сита (Чем и занялся Йода позднее – его же не смутило, что он пошел на битву с Главой государства, в которой есть вероятность, что убьет).

С вышеизложенным трудно не спорить, особо про сладостное пение о благе всего сущного, Вот только возражу, "Это была самооборона!" Вообще-то убийство. Палпатина пришли не убивать, а арестовывать.
Если, конечно, Вы не говорите о том, КАК Палпатин это преподнес сенату :о)

Сообщение отредактировал Apolla - 20 Июнь 2006, 23:42

[Master Kolis]

Leya Kelly
Самооборона? Где это вы видели, чтобы джедаи напали первыми на Палпатина? Только не надо говрить, что Палпатин был очень нервный и у него нервишки не выдержали, вот он и кинулся
hokum13
Палпатина бы узнали, хотя бы по голосу. Внутренний суд можно было бы провести(при условии, что он закрытый), но тогда бы сенат начал волноваться: А куды Палпатин делся?

[Witch]

предательство Родины - в чем? он считал, что действует во благо, вспомните хотя бы финальное в Э3 выступление в Сенате

А если сравните это выступление с предыдущим, где декларировалась любовь к республике и демократии?
А предательство - в развязывании вооруженного конфликта внутри горячо любимого государства. И доказательства этого наверняка были, иначе никто бы не уповал на суд.

никакую секту он не содержал, это вторая главенствующая религия

Трудно назвать главенствующей тайную организацию, состоящую из двух человек. Да и не секта это, а, скорее, мафиозно-террористическая организация. Судя по тому, чем занимался Мол.

учение ситхов не было под запретом закона

Вы уверены, что после многовековых войн с ситхами их идеология не была запрещена на территории республики?

спонсирование сепаратистов - это всего лишь предположение, их спонсировал Дуку!!!

На какие шиши? Откуда у нищего джедая средства?

Убийство. Это была самооборона!

Первый раз слышу, что убийство полицейского при попытке ареста называется самообороной.

[Leya Kelly]

А если сравните это выступление с предыдущим, где декларировалась любовь к республике и демократии?
А предательство - в развязывании вооруженного конфликта внутри горячо любимого государства. И доказательства этого наверняка были, иначе никто бы не уповал на суд.

Трудно назвать главенствующей тайную организацию, состоящую из двух человек. Да и не секта это, а, скорее, мафиозно-террористическая организация. Судя по тому, чем занимался Мол.

Вы уверены, что после многовековых войн с ситхами их идеология не была запрещена на территории республики?

На какие шиши? Откуда у нищего джедая средства?

Первый раз слышу, что убийство полицейского при попытке ареста называется самообороной.

Я уверена, что доказательств развязывания войны канцлером не было, иначе джежаи давно бы его вычислили и напрямую в этом обвинили. А они ни о чем не догадывались, пока канцлер на признался Энакину. Я уверена, что их идеология не была запрещена, это следует из книги Стовера, где канцлер говорит, что его нельзя арестовать за его веру, что его защищает конституция.
Шиши у Дуку были огромные. Он был наследником какого-то большого состояния, это все есть у Стовера. Кстати, Сенат - не суд!

[Witch]

Leya Kelly

Я уверена, что доказательств развязывания войны канцлером не было, иначе джежаи давно бы его вычислили и напрямую в этом обвинили.

Были доказательства против ситха. А когда стало известно, что канцлер и есть этот ситх, его и пошли арестовывать. Не убивать, заметьте, а именно арестовывать. Если бы не было доказательств, а дело было только в сторонах силы, то и напали бы сразу же.

это следует из книги Стовера, где канцлер говорит, что его нельзя арестовать за его веру

Если Стовер с какого-то фонаря решил, что ситх - это религия, то это его проблемы.

Кстати, Сенат - не суд!

Думаю, джедаи лучше нас с вами знали законы своего мира. Возможно, за государственную измену у них судил Сенат.

[hokum13]

Шиши у Дуку были огромные. Он был наследником какого-то большого состояния, это все есть у Стовера.

Да огромные, но не безграничные. На такие деньги флот не построишь.

Да уже за предумышленное убийство 3 джедаев при исполнении ему не только свержение с поста грозило. За такие дела вообще то вышка положена.

А там раскрутили бы и заговор с целью свержения законно выбранной власти.

hokum13
Палпатина бы узнали, хотя бы по голосу. Внутренний суд можно было бы провести(при условии, что он закрытый), но тогда бы сенат начал волноваться: А куды Палпатин делся?

Я имел ввиду именно закрытый суд. А по поводу сената, дык погиб при попытке к бегству. Труп обезображен => хоронят в закрытом гробу. А сам труп под усиленной охраной из джедаев до самой смерти( если он конечно смертен) держали бы на какой нить засекреченой планете( естественно живым). Если брать некоторые дополнения к фильму то могли и силу заблокировать, а следовательно он станет обыычным зеком.

[Jade serpent]

Были доказательства против ситха
...спрошу прямо - какие? ...в упор их не помню, кроме рассказа Кеноби во втором эпизоде и всё того же рассказа Скайуокера в третьем... нет, если устное сообщение джедая является непререкаемым доказательством в суде, то снимаю с Винду все свои обвинения...
...кстати, Leya Kelly удивляется примерно тем же вещам... вот что они могли официально предъявить, кроме того, что Палпатин признался Скайуокеру (кстати, этого никто не видел и не слышал), что он "вроде бы как" связан с ТСС?

Сообщение отредактировал Jade serpent - 22 Июнь 2006, 17:56

[Witch]

Jade serpent
Я основываюсь на элементарной логике. Раз Палпатина собираются судить, значит есть что ему инкриминировать. Иначе об аресте и суде речь бы не шла.
Нам ведь, кстати, испытания Анакина тоже не показали. Только голословно заявляют, что он уже джедай. Так может и это неправда?

[hokum13]

Jade serpent
Тебе что трех убитых при исполнении не хватает, для того чтобы задержание превратить в арест. Не говоря о том что у всех стран мира менты работают одинакого: сначала задержание, потом в отделении арест, а там до суда тебя даже адвакат не увидит.

[Apolla]

ответ Jade serpent на пост: http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=2880&st=300&#

"...и Винду, подчёркиваю, не усомнившись ни разу, бежит его арестовывать\свергать\пленить, называйте как хотите)..."
По-моему, Винду УЖЕ шел к Палпатину, когда его встретил Анакин. После его слов он понял, что действительно канцлер НЕ снимет с себя чрезвычайные полномочия.

"...так а что он ему предоставил-то в доказательство, что они подтвердились? ...ровным счётом ничего, даже на библии не поклялся..."
К слову сказать, что я заметила, джедаев отличает искренность и прямолинейность. Если Винду не доверяет Анакнину, он не миндальничает, а открыто говорит ему об этом. Вероятно, на все известные Винду факты, доказательства, подтверждение опасений джедаев словами Анакина накладывается еще и то, что людям свойственно думать, что люди поступают также, как они поступили бы. Винду не видит резона лгать джедаю Анакину, и он говорит: если твои [Анакина] слова подтвердятся. А Вы говорите: не усомнившись...

"...но вот скажите мне, пожалуйста, что они могли ему юридически предъявить, раз уж решили взять на себя роль судебного (читай карательного) органа... только абстрагируйтесь, пожалуйста, от того, что вы прекрасно знаете все события фильма... но что реально знали джедаи о канцлере?" Witch ответила. Я согласна с ней абсолютно. Добавлю, что показывали джедаев, рассуждающих по этому вопросу. Т.е. наверняка, что они изучали какие-то полученные факты.

" большевики императорскую семью тоже сначала арестовали, кстати говоря..."
Импрераторска семья не клялась в поддержании республиканского стоя и сохранения демократических принципов. Пример не корректный.

"и не удивлюсь, если даже было состряпано какое-никакое обвинение в преступлениях против народа..." если "не удивляетесь", давайте не будем приводить примеры того, в чем не уверены.
И мы не знаем, "состяпано" было у Винду и Ко, или факты были налицо.

"тоже изменой государству не считаете?"
Еще бы узнать, что каждый из нас понимает "измена государству"...
Кстати, Винду, магистр, мудрый человек, искренне полагал, что изменник Палпатин - именно он изменил своему государству. Одно слово против другого
Встречный вопрос: а если глава государства решит установить фашисткий режим и кто-то будет против, это будет считаться изменой государству? Вы будете радеть фашизму?

Сообщение отредактировал Apolla - 23 Июнь 2006, 14:04

[anny99]

Jade serpent
Я основываюсь на элементарной логике. Раз Палпатина собираются судить, значит есть что ему инкриминировать. Иначе об аресте и суде речь бы не шла.
Нам ведь, кстати, испытания Анакина тоже не показали. Только голословно заявляют, что он уже джедай. Так может и это неправда?

Для джедаев то, что он ситх уже достаточно чтоб гонятся по всей галактике, а вот суды могли не поддержать их.
Я вообще считаю что арест был невозможен, слишком он опасен. Все равно бы сбежал.
Надо было казнить Винду его.

У меня тут на досуге возник другой вопрос. Энакин просился с Винду. Что бы было если бы тот взял его с собой? Я вот никак не могу сконструировать более менее реальный для ЗВ ход сюжета в этом случае.

[Qui-Gon Jinn]

anny99

У меня тут на досуге возник другой вопрос. Энакин просился с Винду. Что бы было если бы тот взял его с собой? Я вот никак не могу сконструировать более менее реальный для ЗВ ход сюжета в этом случае.

Они бы все стали драться против Сидиуса, и тот вероятно смог бы болтавней заманить Анакина...я думаю,что наврядли бы скайвокер остался светлым...