Предательство Опции

[Witch]

anny99
Дело не в том, что Анакин выбрал неверный путь. Это его право выбирать дорогу и ошибаться.

А что если бы вы по неопытности лет принесли бы клятву верности не тому человеку или Ордену..итд. А потом поняли бы что то за что вы боролись ложь и не более чем мираж. Что люди которых вы считали достойными итд... вовсе не такие.

Я бы им высказала, что о них думаю и вышла из их рядов. А не прокралась бы ночью в дом во главе вооруженного отряда, чтобы втихаря перерезать всем глотки.

Я говорю о том, что никому не понравится если тебя год за годом на протяжении 10 дет будут тыкать как котенка в собственные какашки. А именно это они и делали.

Если кто это и делал, то Кеноби. И как видно из второго эпизода, вполне заслуженно. И, судя по всему, Анакин это в конце концов оценил, раз считал учителя своим другом.

[anny99]

anny99
Я бы им высказала, что о них думаю и вышла из их рядов. А не прокралась бы ночью в дом во главе вооруженного отряда, чтобы втихаря перерезать всем глотки.

И что же тогда получилось бы? Орден угрожает благополучию в галактике и хочет прибрать власть к своим рукам а Энакин спокойно уходит и растит детишек на Набу? Не для всех людей спрятат голову в песок лучший способ решить проблему И еще не от каждой проблемы можно убежать.

Если кто это и делал, то Кеноби. И как видно из второго эпизода, вполне заслуженно. И, судя по всему, Анакин это в конце концов оценил, раз считал учителя своим другом.

Не только Оби-ван в этом виноват. Мое личное мнение что если бы остальные магистры не вмешивались в обучение и не поддалкивали Кеноби к мысли что Энакин не справляется с моральными проблемами, он в конце концов бы смог найти общий язык с учеником. Каким бы другом он не считал учителя, но он причислил его к врагам джедаям. Хотя и неохотно.

[Master Kolis]

Орден угрожает благополучию в галактике и хочет прибрать власть к своим рукам

Это где же вы такое видели? Джедаи на стермились к власти. Не верьте полуправде Палпатина

Не для всех людей спрятат голову в песок лучший способ решить проблему

Не думаю, что таким образом Анакин прятался бы. Что плохого в том, если Анакин зажид бы обычной, человеческой жизнью?

[Ulic Kel-Drom]

Не думаю, что таким образом Анакин прятался бы. Что плохого в том, если Анакин зажид бы обычной, человеческой жизнью?

Что полохого? Еще мальчиком он сделал выбор между матерью (!) и Орденом, принес клятву ему, а потом все бросить? Это не просто плохо, это - отвратительно, тогда все, что было до этого в его жизни теряло бы всякий смысл!

[Master Kolis]

Еще мальчиком он сделал выбор между матерью (!) и Орденом

Вам напомнить, что мать Анакина сама его отпустила? Напомню, что Анакин даже сначала побежал обратно к матери, но она уговорила его пойти с Квай-Гоном

Это не просто плохо, это - отвратительно, тогда все, что было до этого в его жизни теряло бы всякий смысл!

Граф дуку прожил более 80 лет в Ордене Джедаев, но он почему не маялся после ухода из Ордена

[Ulic Kel-Drom]

Вы говорили не об уходе из Ордена, Ваши слова - "что плохого в том, если бы он зажил обычной человеческой жизнью" А вот, Дуку, по-моему человеческой жизнью не зажил, так что это разные вещи.... А выбор в любом случае был за мальчиком, мать лишь позволила ему осуществить свою мечут. В конечном счете выбор был за ним.

[Master Kolis]

Вы говорили не об уходе из Ордена, Ваши слова - "что плохого в том, если бы он зажил обычной человеческой жизнью"

Я имел ввиду, зачем ограничивать счастье человека?

[anny99]

Это где же вы такое видели? Джедаи на стермились к власти. Не верьте полуправде Палпатина

Ой вы не так поняли)) Я писала как бы от имени Энакина. Естесственно я понимаю что они ничему не угрожали. Но ведь его-то Сидиус так именно так запутал.

Не думаю, что таким образом Анакин прятался бы. Что плохого в том, если Анакин зажид бы обычной, человеческой жизнью?

Не плохо это. Просто в той ситуации было невохможно. Во-первых у нег характер такой. Во-вторых кого бы он не считал злом для галактике он должен был бы действовать против них. Он же все-таки избранный)) В-третьих есть такие проблемы от которых очень сложно убежать. Далеко придется убегать: на другой конец галактики. Да и денег думаю у них так много не было чтоб переселятся с места на место. И потом и о детях надо подумать: им еще жить в этой галактике и если она будет разрыватся от распрей.......

[Apolla]

Master Kolis: "Это где же вы [anny99] такое видели? Джедаи на стермились к власти. Не верьте полуправде Палпатина" Мне кажется, anny99 пытается представить картину, как ее видит Анакин под умелыми действиями Палпатина.

ой, извините, энии99 уже ответила

[Witch]

anny99

Не для всех людей спрятат голову в песок лучший способ решить проблему rolleyes.gif И еще не от каждой проблемы можно убежать.

То есть по-вашему, порвать с теми, кому больше не веришь - это прятать голову в песок? Или вы не поняли, что я написала, или у вас очень странные представления о жизни.
Повторю на случай, если вы все-таки не поняли. Никто не призывает Эни бежать на Набу прятаться. Если он решил, что джедаи его враги, что Орден ему глубоко чужд, то чесным будет с этим орденом порвать официально, а потом уже начинать против него бороться. Но честный путь и безопасный не всегда совпадают. Анакин выбрал безопасный (относительно), но бесчестный.

Мое личное мнение что если бы остальные магистры не вмешивались в обучение и не поддалкивали Кеноби к мысли что Энакин не справляется с моральными проблемами, он в конце концов бы смог найти общий язык с учеником.

Интересно, что вас навело на подобную мысль? Единственная сцена в фильме, где Кеноби обсуждает моральные проблемы ученика с Йодой и Винду, показывает, что оба Советника поддерживают Анакина против Кеноби.

[Apolla]

anny99: "…и он одно сплошное разочарование для учителя".

Я не буду вмешиваться в ваш спор, но только хотела лишь не согласиться с одним моментом, чтобы защитить Оби Вана. Анакин не был разочарованием для учителя, по-моему, он единственный среди джедаев, кто безоговорочно верил Анакниу, мало того – восхищался им, да, он журил его в силу своих обязанностей, когда Анакин совершал ошибки в силу молодости… Но вспомните их диалог перед тем, как Оби Ван отправился на поимку генерала сепаратистов. "Ты могучий джедай, Энакин. Мне таким никогда не стать". Искренне, без тени зависти. Он удивительный человек, Оби Ван. И мне бесконечно жаль его из-за той боли, которую он испытал, когда понял, что ошибся в человеке, в которого верил: Как ты мог, Анакин. Я тебе верил...

Witch"Анакин выбрал безопасный (относительно), но бесчестный". Мне кажется, к тому моменту Анакниу было все равно. Для него решениt было принято в тот момент, когда официально предупреждать не было времени. Принял решение проверить, что Винду задумал, помог Палпатину, убили Винду... все пипец, дал присягу...

Сообщение отредактировал Apolla - 25 Июнь 2006, 21:51

[anny99]

anny99

То есть по-вашему, порвать с теми, кому больше не веришь - это прятать голову в песок? Или вы не поняли, что я написала, или у вас очень странные представления о жизни.
Повторю на случай, если вы все-таки не поняли. Никто не призывает Эни бежать на Набу прятаться. Если он решил, что джедаи его враги, что Орден ему глубоко чужд, то чесным будет с этим орденом порвать официально, а потом уже начинать против него бороться. Но честный путь и безопасный не всегда совпадают. Анакин выбрал безопасный (относительно), но бесчестный.

Может я немного утрировала но смысл остался. Итак представьте себе Энакин считает что джедаи угроза и вот-вот будут свергать власть и действовать надо немедленно, вместо этого он идет и высказывает им все что думает Когда в фильмах видела такие моменты всегда ржала над тупостью героев, вместо того чтобы сразу идти в полицию, они шли уличать убийцу на ночь глядя в поместье стоящее на отшибе)) Решил он уже после того как понял что Винду убьет Палпатина, так что времени на излияния души у него не было.

Интересно, что вас навело на подобную мысль? Единственная сцена в фильме, где Кеноби обсуждает моральные проблемы ученика с Йодой и Винду, показывает, что оба Советника поддерживают Анакина против Кеноби.

Эээ.....где это они его поддерживают? Правда не помню
В фильме я достаточно увидела моментов морального унижения Энакина. Другой джедай принял бы это и понял что виноват, но Энакин рос в обычной обстановке. И он прекрасно понимал когда его ставили на отстой. И вот поставьте себя на его место: вы значит ушибаетесь за троих, постоянно тренируетесь, бывает даже целые сутки ночи (это из книги) и прочее а в ответ только упреки. Мальчишкой он это еще проглатывал, а вот в 22 уже стал задумыватся. С одной строны упреки джедаев с другой милый дедушка Палыч, для которого он всегда лучший.

[Witch]

anny99

Итак представьте себе Энакин считает что джедаи угроза и вот-вот будут свергать власть и действовать надо немедленно

А он так считатет? Еще до того, как принимает сторону Палпатина? Он же вроде бежит к Винду и сообщает, что Палпатин - узурпатор и никогда не отдаст полученные привилегии. И рвется идти помогать арестовывать.

Решил он уже после того как понял что Винду убьет Палпатина, так что времени на излияния души у него не было.

Что решил? Что джедаи предатели и подлежат уничтожению, или что они сейчас лишат его единственной надежды на спасение жены?

Эээ.....где это они его поддерживают?

Второй эпизод. Анакину дают самостоятельную миссию против желания его учителя. А когда Кеноби начинает критиковать Анакина, Йода вообще заявляет, что сейчас вся молодежь такая.

В фильме я достаточно увидела моментов морального унижения Энакина.

Вы имеете в виду то, что Совет не принял с распростертыми объятиями навязанного им шпиона? Так Анакин должен был быть готов к этому, а не изображать оскорбленную невинность. К фаворитикам во все времена относились с презрением.

И вот поставьте себя на его место: вы значит ушибаетесь за троих, постоянно тренируетесь, бывает даже целые сутки ночи (это из книги) и прочее а в ответ только упреки.

В фильме ничего не говорится о том, что Анакин работал за троих и получал только упреки. Наоборот, имеется намек, что ему все легко давалось и он этим пользовался, чтобы слегка поотлынивать от занятий. И его поведение говорит именно об этом: я очень способный, я супер! поэтому мне должны то и это; а не я так пашу, а никто этого не ценит. И Палпатин тоже напирает не на трудолюбие Анакина, а на его способности.

[anny99]

Witch:

А он так считатет? Еще до того, как принимает сторону Палпатина? Он же вроде бежит к Винду и сообщает, что Палпатин - узурпатор и никогда не отдаст полученные привилегии. И рвется идти помогать арестовывать.

Он еще колебался, потому что был не уверен оставит ли Винду Сидиуса в живых, а следовательно и надежду на спасение Падме.

Что решил? Что джедаи предатели и подлежат уничтожению, или что они сейчас лишат его единственной надежды на спасение жены?

Между этими понятиями после слов Винду об опасности оставления Сидиуса в живых встал знак равно.

Второй эпизод. Анакину дают самостоятельную миссию против желания его учителя. А когда Кеноби начинает критиковать Анакина, Йода вообще заявляет, что сейчас вся молодежь такая.

Ой ну действительно. Это еще раз подтверждаете мое мнение что если бы они поменьше вмешивались бы, то он нашел бы общий язык с учеником. Потому что Оби-ван почувствовал смущение в чувствах падавана и решил приглядеть за ним, но мудрые магистры решили что отвоз сенатора на Набу лучший способ избавится от Энакина ,Чтоб тот не мешался под ногами.

Вы имеете в виду то, что Совет не принял с распростертыми объятиями навязанного им шпиона? Так Анакин должен был быть готов к этому, а не изображать оскорбленную невинность. К фаворитикам во все времена относились с презрением.

Я говорила не о том, что они должны были радоватся его назначению. Он бы не был так возмущен если бы они его правильно воспитывали. Они еще раньше начали совершать педагогические промахи.
Почему он должен быть готов к этому? Вы что подразумеваете что он уже должен был привыкнуть к пинкам?

В фильме ничего не говорится о том, что Анакин работал за троих и получал только упреки. Наоборот, имеется намек, что ему все легко давалось и он этим пользовался, чтобы слегка поотлынивать от занятий. И его поведение говорит именно об этом: я очень способный, я супер! поэтому мне должны то и это; а не я так пашу, а никто этого не ценит. И Палпатин тоже напирает не на трудолюбие Анакина, а на его способности.

Ну вот Вы то опираетесь на книги то вообще их игнорируете. Вы уж пожалуйста определитесь.
В них ясно сказано что он в самом начале усердно тренировался, особенно во владении мечом. А отлынивал от всяких медитаций потому что испытывал страх и неприятные рщущения при погружении в силу. Ну а если пару раз он от неуделял особого внимания на истроию планеты, где выполняли очередную миссию.
Если вы о словах Кеноби о том что ему нужно больше тренироватся с мечом чем с остроумием, то вы знаете этого ворчуна, пару пропусков и он ему это на протяжении долгих лет вспоминал.))

Сообщение отредактировал anny99 - 25 Июнь 2006, 23:42

[Witch]

anny99

Он еще колебался, потому что был не уверен оставит ли Винду Сидиуса в живых, а следовательно и надежду на спасение Падме.

Так определитесь все-таки, прешел ли Анакин на сторону ситха из идеологических или из шкурных соображений. А то вы сначала ему приписываете стремление избавить мир от подонков-джедаев, а потом оказывается, что он ожидал не оставят ли они Сидиуса в живых, чтобы он мог им попользоваться лично.

Между этими понятиями после слов Винду об опасности оставления Сидиуса в живых встал знак равно.

Почему? Что именно предали джедаи убивая опаснейшего преступника, который оказал им вооруженное сопротивление?

мудрые магистры решили что отвоз сенатора на Набу лучший способ избавится от Энакина ,Чтоб тот не мешался под ногами.

И что они собирались за эти две недели такого сделать. что несчастный падаван им мог помешать? Конкретнее, пожалуйста: чем Анакин мешал Совету.

Он бы не был так возмущен если бы они его правильно воспитывали.

Его воспитывал не Совет, а персональный учитель.

Почему он должен быть готов к этому? Вы что подразумеваете что он уже должен был привыкнуть к пинкам?

Нет. Я подразумеваю, что он, если не был последним идиотом, должен был понимать, что никто не любит людей получивший высокий пост не за личные заслуги, а по требованию высокого начальства.

Вы то опираетесь на книги то вообще их игнорируете. Вы уж пожалуйста определитесь.

Помимо фильмов я опираюсь на энциклопедии, комиксы, некоторые книги, которые не противоречат фильмам, и категорически не признаю новеллизации.