Ситхи или джедаи., Так кто же сильнее? Опции

[Taipan]

Riala Avery, а как вообще можно четко провести границу между добром и злом? Я сказала ,что жизнь серая, именно потому что в реали добро и зло, черное и белое, перемешено. К тому же, как я уже писала ,побеждает всегда ...ший. Потому что это закон жизни и природы. Как в дикой природе. Выживает тот ,кто может найти себе пропитание и приспособиться к условиям жизни.

В ЗВ джедаи представленны как абсолютное добро, во всяком случае это видно по их кодексу.

[Stasi1989]

У джедаев не такой уж и идеальный кодекс. И из него вовсе не следует, что джедаи - воплощение абсолютного добра.

[Alex Horn]

У джедаев не такой уж и идеальный кодекс. И из него вовсе не следует, что джедаи - воплощение абсолютного добра.

...Никто не совершенен! Ни одно государство не смогло построить строй, идеалный абсолютно, что уж говорить про кодекс джедаев? Если взялись спорить, мотивируйте, Уважаемая!

[Stasi1989]

Alex Horn
Хорошо. Я считаю, что кодекс джедаев не является идеальным. Точнее, вообще очень сложно представить что-то, что является или пропагандирует "абсолютное добро". Прежде всего потому, что понятие "добра" очень относительно. Та же самая Библия имеет очень много противоречий и порой ,восхваляет очень жестокие вещи. Орден - это прежде всего государственная организация. И прежде всего он служит интересам Ср или НР. А эти интересы очень даже разные. Политика вообще вещь очень грязная.
У каждого свои понятия о "добре и зле". Я сужу исключительно по фильму. В фильме мы узнаем, что согласно кодексу, джедаю нельзя любить (привязываться), нельзя поддаваться "темным эмоциям" (которые, кстати, являются совершенно нормальным явлением"). короче им почти ничего "нельзя". Можно только слушать силу и следовать ей, а так же никогда не нападать, а только защищаться. Кроме того кодекс ,составлялся такими же людьми как и все мы. То есть прстыми смертными. Соответственно в нем можно найти много слабых сторон и лазеек.

[Alex Horn]

Да понятно! Добро должно быть "с кулаками"! Если не отстаивать завоёванное, грош цена завоеваниям! Нужно иногда некоторым диск "отформатировать" или корпус отрихтовать, чтобы знали своё место. Ничего абсолютного нет на свете. И на солнце есть пятна!

[Stasi1989]

Alex Horn, а что такое есть добро вообще? И самое интересное ,что у каждого человека свои представления о добре. И точно так же как Республику нельзя считать абсолютным добром, то и империю абсолютным злом. Я, например, не вижу в фильме ничего такого ,что отстаивало бы интересы "добра". В приквелах джедаи всегда выполняли лишь поручения ордена, который в свою очередь подчинялся сенату.

[Riala Avery]

Начнем с того, что термин "абсолютное добро" и "абсолютное зло" Джедаям и Ситхам дали фанаты. У каждого из орденов были свои идеалы, свои стремления, но они не были столь категоричны.
Орден Джедаев - это не государственная организация, по крайней мере не была таковой изначально. Орден создавался лишь для изучения Силы. И только потом согласился стать на защиту СР. Но увы СР привыкла к услугам Джедаев, а те привыкли защищать республику, в результате чего потеряли свои первоначальные принципы.
Что касается того, что по кодексу Джедаям нельзя поддаваться "темным эмоциям", в частности ненависти и ярости, то на мой взгляд это абсолютно правильно. Да, отказаться от таких эмоций полностью нельзя, и периодически они все равно будут проскакивать, с этим ничего не поделаешь, но уметь контролировать их, успокаивать просто необходимо. Что Джедаи, что Ситхи, обладают огромными возможностями, их силы практически безграничны, следовательно они несут такую же ответственность. Ненависть и ярость, как считается, хоть и дают новые силы, но и затуманивают рассудок. А в таком состоянии человек обладающий такими возможностями может быть очень опасен. Поэтому контроль за своими эмоциями и их внешним проявлением должен быть обязателен. И не только для существ с Силой, но и для любого живого существа.

[Stasi1989]

Riala Avery
Да, контролировать эмоции нужно, но это не значит ,что нужно полностью их подавлять, как вы сами сказали. В фильме же, пытаются их подавить полностью. А Орден вечно читает нотации неродивым ученикам ,которые видите ли разозлились из-за того, что кто-то отрубил им руку (это просто пример)

[Riala Avery]

Stasi1989

Так я и не говорю, что Орден Джедаев полностью прав. Да и трудно вериться в то, что они сами могли полностью отказаться от таких эмоций, они все равно проскакивали.
Но и жить в ненависти, что кто-то тебе руку отрубил тоже нельзя. Особенно если это случилось во время поединка. Ты должен понимать, что настоящий бой это не игрушка, и там можно не просто получить ранение, но и погибнуть. Если вы говорите об Анакине и Дуку, то Анакин сам был частично виноват. Говорить, что Дуку ангел я не буду, но во время боя нужно защищаться и искать способ победит врага. И если ты хочешь сделать это как можно лучше, то ты должен здраво смотреть на вещи, а неограниченная ненависть может очень сильно помешать.
Может это странно, но мне всегда казалось, что настоящие Лорды Ситы знали это.

[Witch]

Stasi1989
S chego vy vzjali, chto dzhedai podavljali jemotsii?

[Darth_Vienna]

Вопрос темы, кто сильнее. Если брать физическую подготовку, то она зависит от самого героя. А вот если рассматривать эмоциональные аспекты, то здесь получается, что ситхи, всего лишь воспользовавшись яростью, запросто могут победить, как говорится, owing to the Dark Side. А вот вопрос: Ведь Джедаи, отказываясь от ярости и прочих такого рода эмоций, закаляют свой характер, а что же ситхи? На мой взгляд Джедаи намного сильнее, ибо подготовлен к таким ситуациям, когда нельзя использовать гнев, – значит вооружен!
Гнев – плохой советчик...

Сообщение отредактировал Darth_Vienna - 13 Август 2006, 22:39

[Xin-Gon]

Сильнее - тёмные джедаи )

[Apolla]

Stasi1989: "Riala Avery, а как вообще можно четко провести границу между добром и злом? Я сказала, что жизнь серая, именно потому, что в реале добро и зло, черное и белое, перемешено". (пост от 06.08.06)

Да, может, и нельзя в жизни легко провести черту между добром и злом, потому что мы, люди, часто видим лишь поверхность поступков и событий. И как показывает Э3, в той жизни тоже непросто... На примере Анакина Скайуокера, который не смог провести эту черту и оказался по ту сторону добра.

Но как бы не было жаль, и как бы не были согласны с фильмом, но в нем довольно четко проведены границы между добром и злом, и именно потому, что автор не желал серых красок (из интервью его: если добро и зло перемешать – то будет серое) (забавно, что вы использовали одни и те же образы – Вы и Джордж Лукас). И поступки тех же ситов в нашей жизни в каноне моральных ценностей стоят именно как недобрые, как бы кому-то не хотелось обелить действия ситов, - желание достичь собственных целей за счет чужих жертв. Я не буду говорить: ситы – зло, я скажу, что действия, которые они совершают, зло. Цели их достигаются недобрым путем. А джедаи, между прочим, зло никому не несли. Даже если их поступки для определенных лиц не приносили блага, это еще не значит – зло.

"Потому что это закон жизни и природы. Как в дикой природе".
Хочу Вам отметить, что в цивилизованном мире помимо законов природы накладываюся еще и социальные. Потому что человек - существо не только биологическое, но и социальное .

Каждый из нас с детства учится определять, что есть добро и что есть зло. С познанием, с накоплением моральных ценностей... Ну или можно сказать так: Начиная еще с Древа Жизни, когда с плодом Знаний человек стал различать Добро и Зло.
Вы - свободный человек и свободная личность, способная делать выбор. И как бы Вам не хотелось, Вам приходиттся проводить черту между добром и злом. Как человек.

9 августа 2006, 22:58
Riala Avery: "Начнем с того, что термин "абсолютное добро" и "абсолютное зло" Джедаям и Ситхам дали фанаты .
Совершенно согласна. Даже поправлю: джедаи – не абсолютное добро, они просто на стороне добра

[Witch]

Xin-Gon

Сильнее - тёмные джедаи

Pochemu? Ot SSS oni otkazalis', TSS pol'zovat'sja so znaniem dela ne umejut. Otkuda sila? Ot neznanija i neumenija?

[Xin-Gon]

2 Witch: А шутки без смайликов понимаем? )