Садюга Оби Ван, или "почему так, а не иначе?" Опции

[Death]

Witch
Лукаса
просто ради приличия показать, что Оби тоже не безразлична жизнь других

[Witch]

Death
То, что Кеноби жизнь Люка не безразлична и так понятно. Не стал бы он иначе двадцать лет штаны на Татуине просиживать.

[Tessa]

Witch

А вы не объястите, каким образом измотанный и опустошенный после всего происшедшего Кеноби почувствовал приближение императора, которого до этого не смог приметить весь Орден?

Так Палпатин же, по идее, перестал маскироваться, скрывать свое присутствие как форсюзера... Я этот факт так воспринимала всегда (ну, с мая 2005 ).

[Witch]

Tessa
Мне казалось, что джедаи вообще не могли чувствовать ситха в Силе. Иначе Кеноби сразу же почувствовал бы наличие присутствия на ЗС-1 Вейдера. Тому уж точно скрываться надобности не было.

[Эйвас Хартциг]

То, что Кеноби жизнь Люка не безразлична и так понятно. Не стал бы он иначе двадцать лет штаны на Татуине просиживать.

А по-моему, он Вейдера караулил.

[Tessa]

Witch
Хм, а я думаю, что ситхов они могли чувствовать, только вот Палпатин маскировался. И Дуку неспроста говорит в эп.2: "The dark side of the Force has clouded their vision, my friend". Насчет Вейдера - мне кажется, Оби-Ван хотел с ним встретиться - но не раньше определенного момента просто (зачем нужны были сложности с отключением луча?). Да и если бы не хотел - что ему с остальными еще надо было делать, раз они там оказались? Спасти Лею и бежать с ЗС.

[Witch]

Tessa

а я думаю, что ситхов они могли чувствовать, только вот Палпатин маскировался.

Мола же тоже никто не почувствовал. Да и о присутствии Дуку на корабле Гривуса джедаи не знали.

Насчет Вейдера - мне кажется, Оби-Ван хотел с ним встретиться - но не раньше определенного момента

Вы подозреваете Кеноби в суициидальных наклонностях?
Если бы он знал о том, что на ЗС присутствует ситх, он бы как минимум предупредил об этом Люка.

[Tessa]

Witch
Мне кажется, Лукас указывал на это как-то более косвенно - в случае Первого эпизода. Оби-Ван с самого начала чувствует "что-то неуловимое". Второй эпизод: как же так - джедаи не почувствовали Дуку?
"I can feel him." - "Him?" - "Dooku. He's here. Here on this ship." - "Ah." Obi-Wan nodded. "I'm sure
he is."
Насчет Кеноби... В суицидальных наклонностях я его не подозреваю, но допускаю вариант, что он почувствовал Вейдера. Он мог счесть, что Люку об этом незачем знать - разволнуется и еще, чего доброго, в бой полезет; это могло только помешать миссии. Люк, Хэн же не действовали более медленно и менее осторожно из-за того, что не знали о присутствии на корабле Вейдера. Делали все возможное. Вряд ли бы новость о присутствии на ЗС Вейдера помогла бы им чем-то.
Witch, я не настаиваю на своей правоте - все равно точно один только Лукас знает , но просто у меня этот факт с Сидиусом как-то не вызывал сомнений... я его понимала именно так, как написала выше. И сейчас он мне спорным все же не представляется. Все, Император прилетел на Мустафар именно как Сидиус, ему уже не надо скрывать свое истинное лицо. А вы считаете, что это грубый ляп Стовера и Лукас этот момент проглядел?

[$t!ffler]

Tessa
Мне казалось, что джедаи вообще не могли чувствовать ситха в Силе. Иначе Кеноби сразу же почувствовал бы наличие присутствия на ЗС-1 Вейдера. Тому уж точно скрываться надобности не было.

А кто сказал, что Оби Ван не почувствовал Вейдера на Звезде Смерти? Он знал, что его бывший ученик здесь точно также, как и Вейдер знал, что его бывший учитель тамже!
А почувствовал приближение императора, потому что увидел приближающийся челнок Палпатина!

Tessa
Да и о присутствии Дуку на корабле Гривуса джедаи не знали.

Анакин сразу почувствовал присутствие ДУку, а оби Ван подтвердил. Только у Оби Вана было его беспромашное предчувствие, а у Анакины его механическая рука зудела, говоря о присутствии Дуку!

[Witch]

Tessa

в случае Первого эпизода. Оби-Ван с самого начала чувствует "что-то неуловимое".

Вы намекаете на то, что Сидиус сидел на корабле ТФ? Кеноби если и чувствовал что-то, то уж никак не присутствие ситха. Скорее это было колебание в Силе, вызванное его участием в этом деле.
А Мола никто вообще не почувствовал. Он напал совершенно неожиданно.

Он мог счесть, что Люку об этом незачем знать - разволнуется и еще, чего доброго, в бой полезет; это могло только помешать миссии.

Вот именно об этом и стоило предупредить. Чтобы не лез на рожон, если доведется встретиться. Тогда может и в самопожертвовании не было бы необходимости.

Император прилетел на Мустафар именно как Сидиус, ему уже не надо скрывать свое истинное лицо.

Если учитывать его недавнюю схватку с Йодой, у него были веские основания экранироваться. Он знал, что Йода жив и вполне может напасть еще раз. А то и не один. И раненый Вейдер вполне может быть ловушкой.

А вы считаете, что это грубый ляп Стовера и Лукас этот момент проглядел?

Насколько мне известно, никто Стовера особо не вычитывал. Иначе бы обратили внимание на то, что некоторые реплики поменяли персонажей. Что же касается этой сцены, то я считаю ее топорной попыткой писателя обелить своего любимого героя, которого Лукас показал в достаточно неприглядном свете.
$t!ffler

А кто сказал, что Оби Ван не почувствовал Вейдера на Звезде Смерти?

А из чего следует, что почувствовал? Он ведь прямо в объятия Вейдера шел и ухом не вел, пока жужжание сабера не услышал.

А почувствовал приближение императора, потому что увидел приближающийся челнок Палпатина!

И в каком моменте фильма видно, что Кеноби, задрав голову, следит за приближающимся кораблем? Нет этого. А домыслы Стовера меня мало интересуют. С таким же успехом можно было написать, что у джедая, после всего происшедшего разболелся живот, и он поспешил в туалет.

[$t!ffler]

$t!ffler
А из чего следует, что почувствовал? Он ведь прямо в объятия Вейдера шел и ухом не вел, пока жужжание сабера не услышал.

Он знал, что это его последний поход, когда ушел. Он сказал Люку, что их путям суждено было разбрестись! Он знал, что умрет от руки своего бывшего ученика. Он предчувствовал это еще со второго эпизода! Только тогда это были лишь его предчувствия. И то он думал, что анакин будет лишь причиной его смерти! А потом, после перехода Анакина на ТСС он наверняка предсказал, что умрет от руки Вейдера и целью его оставшейся жизни было слежение за Люком и за его безопастностью!

И в каком моменте фильма видно, что Кеноби, задрав голову, следит за приближающимся кораблем? Нет этого. А домыслы Стовера меня мало интересуют. С таким же успехом можно было написать, что у джедая, после всего происшедшего разболелся живот, и он поспешил в туалет.

Ладно, тут уж у каждого своя точка зрения.

[Witch]

$t!ffler

Он знал, что это его последний поход, когда ушел.

Верно. Он предчувствовал свою гибель. Вот только никогда не поверю, что он бы так хладнокровно оставил Люка в неведении о Вейдере и даже не предупредил как себя надо при встрече вести. Особенно если считал, что сам погибнет и защитить парня уже не сможет. И пока еще никто мне не объяснил с какого бодуна джедая понесло прямо в объятия поджидавшего его ситха, если он этого ситха так замечательно чувствовал и ожидал смерти от его руки. Не терпелось учение Квай-Гона на практике испытать?

Он знал, что умрет от руки своего бывшего ученика. Он предчувствовал это еще со второго эпизода!

Ага. Тогда слова Анакина о том, что он в фехтовальном искусстве превзошел мастера Йоду тоже истина. Ирония это была. В духе: "Горе ты мое, луковое. И долго еще непутевым таким останешися?"

А потом, после перехода Анакина на ТСС он наверняка предсказал, что умрет от руки Вейдера и целью его оставшейся жизни было слежение за Люком и за его безопастностью!

Неплохо! По вашему получается. что человек твердо знает, что его убьет Вейдер и тем не менее сидит почти двадцать лет на одном месте в ожидании убийцы, да еще и рядышком с парнишкой, которого всеми силами стремится от того же Вейдера укрыть. Извините, но в маразм Кеноби я не верю. Нет этого в фильме. Да и не умел он детально будущее предвидеть, только ощущениями баловался. Не Йода все-таки.

[Tessa]

Witch

Вы намекаете на то, что Сидиус сидел на корабле ТФ? Кеноби если и чувствовал что-то, то уж никак не присутствие ситха. Скорее это было колебание в Силе, вызванное его участием в этом деле.
А Мола никто вообще не почувствовал. Он напал совершенно неожиданно.

Нет, не намекаю, нисколько... Возможно, согласна, это было колебание в силе, вызванное участием Сидиуса в этом деле - не буду настаивать на Моле.
Но этот момент обозначен (пусть расплывчато, но речь все же идет об определенном дисбалансе, этот момент акцентируется), как и четко указано то, что джедаи почувствовали Дуку - они говорят об этом. Просто мне кажется, что Лукас не считал нужным прямо обозначать этот момент каждый раз - как, например, было сделано в "Горце" - там каждый раз отмечалось, что бессмертный почувствовал приближение другого бессмертного.

Если учитывать его недавнюю схватку с Йодой, у него были веские основания экранироваться. Он знал, что Йода жив и вполне может напасть еще раз. А то и не один. И раненый Вейдер вполне может быть ловушкой.

Не знаю... На мой взгляд, Палпатин уже списал со счетов Йоду на тот момент. Немного позже - возможно, он мог задумываться об этом, но и то, не рассматривая его как серьезную угрозу. Он был очень самоуверен, а уж после того, как был уничтожен Орден и он получил всю власть, которую желал! А уж непосредственно после схватки с Йодой... думаю, у него была если и не эйфория, то во всяком случае, не опасения насчет встречи с Йодой. Не говорю, что это единственно правильное толкование данной сцены, но, во всяком случае, здесь возможен не один вариант.

Вот именно об этом и стоило предупредить. Чтобы не лез на рожон, если доведется встретиться. Тогда может и в самопожертвовании не было бы необходимости.

Witch, вот вы так думаете . Но это же не значит, что Оби-Ван (и, соответственно, Лукас) думал именно так. О своей точке зрения я написала выше. Предупредить, чтобы не лез на рожон - где гарантия, что молодой идеалистичный парень послушал бы его ?

Насколько мне известно, никто Стовера особо не вычитывал. Иначе бы обратили внимание на то, что некоторые реплики поменяли персонажей.

У меня нет точных сведений насчет Стовера, допускаю. Но, думаю, для новеллизации нормально не пересказывать фильм один в один и автору позволительно вносить индивидуальность в произведение... Иначе, наверное, и быть не может. Другое дело, что это может нравиться или нет. Касательно же именно момента с Оби-Ваном - здесь возможны варианты, Стовер вот написал именно так. Эта книга вышла официально, так или иначе - прочитал все Лукас досконально в виде исключения (Третий эпизод, как никак!) или же нет. Кто-то согласен, кто-то нет... Я не воспринимаю это как "отбеливание" Оби-Вана, потому что иной расклад событий для меня его не очерняет.

[Alena]

Witch, Tessa
А вам не кажется, что дискуссия стала какой-то беспредметной? Основная мысль теряется. Доказательство того, чувствовал Кеноби Сидиуса или нет - вовсе не критическое для "отбеливания" его.

[Witch]

Tessa

Возможно, согласна, это было колебание в силе, вызванное участием Сидиуса в этом деле - не буду настаивать на Моле.

Мол вообще отпадает. Когда говорится о плохом предчувствии, а потом и о колебании в Силе (на Татуине), Мола в этих местах в принципе не было.
Насчет Дуку вы правы. Но есть один момент. Он ведь должен был испытать Анакина. Так что возможно просто выпятил свое присутствие. Второй вариант - настоящим ситхом он так и не стал. Палпатину не было надобности так уж хорошо обучать временного союзника, от которого он собирался избавиться.

Просто мне кажется, что Лукас не считал нужным прямо обозначать этот момент каждый раз - как, например, было сделано в "Горце" - там каждый раз отмечалось, что бессмертный почувствовал приближение другого бессмертного.

Тогда почему в шестом эпизоде Палпатин говорит, что не почувствовал прибытие на Эндор Люка? Да и визит Йоды был сюрпризом. Значит не так все просто. Думаю, закрываться умели и джедаи, и ситхи. Ведь Анакин до поры до времени понятия не имел о присутствии на Мустафаре своего учителя. А на ЗС четко опознал его только после того, как джедай начал активно применять Силу, т.е. экранироваться не мог. У меня вообще есть мнение, что у Сокола он почувствовал не Кеноби, а Люка. Иначе бы так просто не ушел.

На мой взгляд, Палпатин уже списал со счетов Йоду на тот момент.

И именно поэтому весьма сердито настаивает, чтобы клоны продолжали поиски тела?

А уж непосредственно после схватки с Йодой... думаю, у него была если и не эйфория, то во всяком случае, не опасения насчет встречи с Йодой.

Очень на эйфорию не похоже. Особенно в свете того, что он почувствовал опасность для Вейдера и кинулся его спасать. Только редкий дурак после двух серьезных ударов врага по себе и по своему ученику будет пребывать в уверенности, что они в полной безопасности.

Но это же не значит, что Оби-Ван (и, соответственно, Лукас) думал именно так.

Человек с колоссальным опытом боевых действий не может не знать азов работы боевой группы. Узнал об опасности - предупреди товарищей.

Предупредить, чтобы не лез на рожон - где гарантия, что молодой идеалистичный парень послушал бы его ?

Гарантия - чувство долга Люка. Они должны были доставить планы ЗС повстанцам. И эта задача полностью возлагалась на Люка.