Ваш любимый джедай, голосуем Опции

[Kunsite]

Квай-Гон был лучшим. Не только Кодексу следовал, но и своей головой думал.

[Пират]

Ulik, чему быть, того не миновать. Йода потом сам говорил, что будущее всегда в движении. Джинн понимал это еще тогда, а другие джедаи - боялись.
Apolla так я и говорю, что из ДЖЕДАЕВ первого фильма мне нравится Квай-Гон. Я не рассматривал всех героев

[Linn]

. То, что он не старался просчитать последствия своих поступков не характеризует его с лучшей стороны. Это неприемлемо для джедая.

Да ну? А что же Йода тогда к нему в ученики попросился ?

A very great Jedi Master you have become, Qui-Gon Jinn. A very great Jedi Master you always were, but too blind I was to see it. -это не очень похоже на упрёк в "неприемлемости", мне кажется. И слепым великий мастер называет отнюдь не Квая - себя.

[Witch]

Linn

А что же Йода тогда к нему в ученики попросился smile.gif?

Так не потому, что Джинн его своей прозорливостью поразил. Квай-Гон стал носителем нового знания и Йода не считает для себя зазорным этому знанию научиться. Как и положено джедаю. Но это не значит, что он считает Джинна выше себя во всем.

[Apolla]

Пират, да "притензии", в общем-то и не к Вам , а к автору опроса. Извините, что так сложилось мое предложение... Это я как бы продолжила Вашу мысль: если Оби с трудом дотягивается до понятия джедай в 1Э, то уж Эни - тем более...
(4-х последних в списке я вообще не знаю... (очевидно, о них самих и их достоинства описываются в книгах?)

Сообщение отредактировал Apolla - 8 Сентябрь 2006, 19:39

[Ulic Kel-Drom]

Можно сколь угодно долго расписывать достоинства Квай-Гона, приводить примеры того что сам Йода учился у его духа технике слияния с Силой (заметте, не у живого Квай-Гона) и т.д. и т.п. Но факт остается фактом - именно Квай-Гон притащил в Орден и поближе к цивилизованным планетным системам Энакена - бомбу замедленного действия. И тут его просчет непростителен. Потому что ради этой самой бомбы он еще плюс ко всему попер против Совета...насколько же самоуверенным надо быть!

Сообщение отредактировал Ulic Kel-Drom - 9 Сентябрь 2006, 13:14

[Obi Van]

Ulic Kel-Drom

Потому что ради этой самой бомбы он еще плюс ко всему попер против Совета...насколько же самоуверенным надо быть!

ИМХО, для Квай-Гона идти против Совета не в новинку.... это ещё в первом эпизоде указывается и Оби Ван Кваю говорит, что если бы он чаще соглашался с Советом, то давно стал бы Магистром и Йода Оби Вану говорит: "Своеволен ты, как и Квай-Гон".... Так что я думаю это был не первый раз, когда Квай шел против Совета.....

Но факт остается фактом - именно Квай-Гон притащил в Орден и поближе к цивилизованным планетным системам Энакена - бомбу замедленного действия. И тут его просчет непростителен

вообще-то никто не знал судьбы Энакина даже Йода.... Квай Гон встретил мальчика, обладающего уникальной чувствительностью к Силе, резонно было его обучить Пути Джедая..... кстати если говорить о виноватых, то более виноват Йода, который дал свое согласие на его обучение....

[Ulic Kel-Drom]

Obi Van

Так что я думаю это был не первый раз, когда Квай шел против Совета.....

Это понятно. Я и не говорил, что это был первый раз.

вообще-то никто не знал судьбы Энакина даже Йода.... Квай Гон встретил мальчика, обладающего уникальной чувствительностью к Силе, резонно было его обучить Пути Джедая..... кстати если говорить о виноватых, то более виноват Йода, который дал свое согласие на его обучение....

Мейс Винду был против обучения Энакена. Он был прав недоверяя ему и в дальнейшем. Йода не сказал ни слова, когда Мейс обьявил Квай-Гону о том, что Энакена не будут учить, значит он был согласен с ним. Йода дал согласие на обучение мальчика только после смерти Квай-Гона. Потому что Оби-Ван надавил на него. И главным аргументом Кеноби было вовсе не то что, Энакен - точка сосредоточения Силы (хотя это было предположения Квай-Гона). Его главным аргументом было то, что он обещал Квай-Гону обучить мальчика, даже без согласия Совета. Йоде это было не нужно - если бы на то время молодой Оби-Ван взялся бы за обучения Энакена вне Ордена, это могло бы привести к еще большим проблемам гораздо раньше. Слова джедая нерушимо и Йода понимал, что Оби-Ван свое слово сдержит, и поступил мудро - пусть обучение Энакена проходит под боком у Ордена - им будет легче влиять на ученика, чем одному молодому джедаю.

[Obi Van]

Ulic Kel-Drom

Мейс Винду был против обучения Энакена.

Не Мейс был против.... Совет.... Мейс просто выражал мнение Совета.....

Он был прав недоверяя ему и в дальнейшем.

собссно недоверие Мейса появилось только в 3 эпизоде.... до этого он не возражал против направления падавана (!) с самостоятельным заданием.... то, что он приказал, Энакину не отправляться на спасение Оби Вана, а охранять сенатора, так это не недоверие, а подтверждение приказа.....

Йода дал согласие на обучение мальчика только после смерти Квай-Гона. Потому что Оби-Ван надавил на него. И главным аргументом Кеноби было вовсе не то что, Энакен - точка сосредоточения Силы (хотя это было предположения Квай-Гона). Его главным аргументом было то, что он обещал Квай-Гону обучить мальчика, даже без согласия Совета. Йоде это было не нужно - если бы на то время молодой Оби-Ван взялся бы за обучения Энакена вне Ордена, это могло бы привести к еще большим проблемам гораздо раньше. Слова джедая нерушимо и Йода понимал, что Оби-Ван свое слово сдержит, и поступил мудро - пусть обучение Энакена проходит под боком у Ордена - им будет легче влиять на ученика, чем одному молодому джедаю.

Ничто не помешало бы тогда Йоде задавить Оби Вана своим авторитетом, как он это сделал во втором ("Совет в решении своем уверен, Оби Ван").... кто тогда был Оби Ван и кто Йода вчерашний падаван и магистр, который 800 лет готовил джедаев.... возможно, Йода знал, что Энакину предстоит переход на ТСС, уничтожение Ордена, а затем и Ситхов.... может пытался избежать этого, не давая согласия на обучение Энакина, потом понял, что не избежишь и согласился.....
ИМХО, не стоит делать из Квай Гона козла отпущения... виноваты были все.... возможно так было предопределено.... по-моему Квай Гон сказал: наша встреча не случайна. В жизни вообще нет случайностей.....

Сообщение отредактировал Obi Van - 9 Сентябрь 2006, 15:56

[Witch]

Obi Van

Ничто не помешало бы тогда Йоде задавить Оби Вана своим авторитетом, как он это сделал во втором ("Совет в решении своем уверен, Оби Ван")

Во втором под сомнение ставилась его оценка степени тренированности Анакина, в первом - его обещание учителю. Если во втором эпизоде у Кеноби особых причин возражать не было, со стороны, болеее опытным людям вполне может быть лучше видно, то в первом эпзоде он просто обязан был упереться насмерть. И ничей авторитет не смог бы сподвигнуть его на нарушение клятвы. Все, чего добился бы Йода - уход Кеноби из ордена. Допостить, чтобы живая легенда, человек, впервые за последнее тысячелетие победивший ситха, ушел из Ордена Йода не мог. Это могло привести к очень серьезному расколу, который никак бы не способствовал укреплению джедаев перед лицом возродившейся ситхской угрозы..

[Danias-Scar]

Ulic Kel-Drom,
откуда следует, по вашему, что слово любого джедая так уж и нерушимо? Слово Оби-Вана - возможно, слово Квая - тоже, ну да они не самые типичные джедаи...
Obi Van, Witch говорит правильно -Кеноби был нужен Ордену и задавить его авторитетом вряд ли было разумно. (хотя насчет "победивший ситха" - чушь. джедай не гордится победами в войне - "войны не делают никого великим") Вот только я сильно сомневаюсь, что законопослушный Оби-Ван действительно бы пошел на уход - все же Орден действительно был его семьей, Оби - джедай до мозга костей, А обещание... так и Квай-Гон никуда не ушел, хотя тоже обещал - он выкрутиля, став опекуном мальчика, и Оби мог поступить так же. (В конце-концов, прямо Квай не говорил, но он просил обучить не просто так - а скорее именно как джедая.) Конечно, позволять ему самовольно учить Анакина - а учитель из Оби довольно голимый тогда был - нельзя. Совет это понимал - и наверное поэтому и дал разрешение("разрешение дает тебе совет.." - но так и не сказано, почему дает.) Но самоуверенность джедаев сыграла и против них - они сами воспитали Анакина ПРОТИВ себя, заставляя его шпионить за канцлером, во всем Анакина подозревая и ничего ему не рассказывая.
Винду не доверял Анакину. "Если... - я начну тебе доверять" - когда Анакин настучал на Сидиуса. то есть до этого Винду ему не доверял.
Оби-Ван начал понимать, что Избранный не обязательно должен быть джедаем, только ближе к концу, но поделать ничего н еуспел - был отвлечен Гривусом, а потом стало поздно.
(вообще, все что джедаи делают в приквелах они делают чуть ли не с разрешения ситха - он направляет их действия - а их слепоты недостаточно, чтобы сопротивляться.)

Ulic Kel-Drom -
неправы АБСОЛЮТНО. начет замедленной бомбы. и непростительности.
Выхода не было - или притащить Анакина на Совет, поближе к цивилизованным системам, или убить, чтобы за него не взялись ситхи, или, того хуже, чтобы он не стал своевольничать (трудно понять, что одаренный мальчик и без Квая недолго бы оставался просто гонщиком?). Убить Анакина Квай не мог. тогда б ему самая дорога к ситхам. вот и забрал с собой.

А насчет предвидения...
А почему мы все так уверены, что Квай-Гон НЕ ЗНАЛ?
"Сильнейшим из джедаев всегда был ты, но слеп я, не видел" - Йода. (заметьте, Ulic Kel-Drom, "всегда")
квай знал, что Орден прогнивает и не в состоянии далее нормально выполнять свои функции. знал то, что Йода понял только потом - что Орден закостенел, что он остановился в развитии. Кстати, это знал и Дуку - он прочил Квай-Гона к себе в союзники. зря, конечно, Квай - джедай, но зерно есть...) Орден недееспособен - впоследствии он не смог отразить угрозу ситхов. (Да и без Анакина Сидиус все планировал. Набу - ведь уже начало захвата власти, а Анакина тогда ещё не было.) Орден далжен был или эволюционировать - или быть уничтожен и обновлен.
не знаю, чего хотел Квай, притаскивая мальчика. Скорее, конечно, обновить Орден за счет избранного и его импульсивной, неджедайской нетипичности. Квай, как сильнейший и мудрейший, знал, как нужно воспитать Анакина, чтобы не давить его характер - а развивать его, чтобы не "оджедаивать" пацана в рамках того же пресного и слабого Ордена - а сделать из него такого джедая, каким джедай ДОЛЖЕН БЫТЬ. Квай Гон нес Ордену спасение от ситхов.
но слепой Совет не принял мальчика. не потому, что видел его будущее - потому что испугался. Заметим, не приняли, говоря, "неясно будущее его", но потом Йода же говорит, что будущее вообще не ясно в принципе - где он раньше тогда был?
Орден испугался, и Квай был вынужден действовать на свой страх и риск. Но - Маул навалял ему, и план провалился. А может, потому и навалял - Квай, чья уверенность в правоте и правильности пути джедай была подорвана, когда Совет оказался слеп и предал его, вряд ли был в лучшей форме. Ксатити, если уж о предвидениях - он вряд ли уговорил бы Совет учить Анакина, даже угрожай уходом. зато его смерть - уговорила. и неизвестно, имело ли место самопожертвование. коненчо, бывает всякое в бою - но Маул, сопляк, навалял магистру - это странно. тем более что отпрыск того самого магистра потом навалял самому Маулу (впрочем, используя в качестве оруижия далеко не джедаяский гнев и обиду...).
так что Квай - действительно мудрейший в Ордене и лучший из джедаев той эпохи. останься он с Анакином - и фиг бы тогда Сидиус чего добился, ему бы Анакина не переманить. собственно, он и занял место наставника Скайуокера, заменив, ЗАМЕСТИВ в его сознании потерянного Квая.
Так что Квай - рулез.
и заметим - в итоге именно приход Избранного в Республику, Ulic Kel-Drom, и привел к уничтожению угрозы ситхов - пусть и ценой всего Ордена. но учитывая, что Орден примерно ради этого и существует - все честно.

Как я уже говорил - равновесие в Силе - минус Орден - минус ситхи. (Люк - полуджедай. До магистра ему ещё расти и расти. Кстати, именно он - тот самый "новЫй" джедай, которого хотел воспитать из Анакина Квай. джедай, даже не закончив обучения видевший дальше Йоды и призрака Оби - оба они не верили, что Анакина можно вернуть. А Люк - верил - и вернул.)

Так что в итоге все стало как нельзя лучше. погиб устаревший и переставший справляться со своими обязанностями Орден. уничтожены Ситхи. разрушена Империя и возрождается Новая Республика (менее демократичная, кстати, все же встваших у руля повстанцев скорее можно считать "военной аристократией", чем "сенатом".). Начинается возрождение Ордена в новом виде - Люком.
Так что "равновесие привнесено". именно благодаря появлению "бомбы замедленного действия.", Ulic Kel-Drom.

Так что Квай-Гон Джинн видел дальше всех и мыслил смелее всех. Поэтому он - один из моих любимейших джедаев в саге.

И вообще, перестаньте связывать уничтожение Ордена с Анакином. Он - исполнитель. Но Сидиус планировал все и без его участия. еще с захвата Набу Орден был обречен - появление Анакина только определило, КАК он будет уничтожен. Анакин - скорее именно Оружие ПРОТИВ ситхов - хоть и сработавшее с запозданием.

[Obi Van]

Danias-Scar
Подписываюсь под каждым словом....
за исключением одного: о возрождении ситхов Джедаи узнали уже после встречи Анакина.... сначала Квай потащил его с собой на Корусант и уже у корабля встретились с Дартом Молом.... поэтому сомневаюсь, что как альтернатива рассматривалось "за него возьмутся ситхи".... скорее опасался Квай, что Энакин станет своевольничать....

Сообщение отредактировал Obi Van - 9 Сентябрь 2006, 21:55

[Danias-Scar]

Obi Van,
спасибо за понимание и поддержку. и за уточнение.
впрочем, вы просмотрели. там у меня после "возьмутся ситхи"( я тоже вспомнил, что Маула Квай увидал потом), написано про вариант что пацан и сам не прпал бы и тож был бы опасен.
Спорить не охота - предмета нет, мы же солидарны.
Но разве джедаи, пусть и давно н евстречавшие ситхов, не должны все же опасаться, что мальчик ТАКОЙ силы может попасть в руки "плохих парней"...
Да, скоерее опасался дядя Квай своевольничья. (если считать, что пацан уже в десять лет способен боевую станцию расфигачить...)

[Linn]

Ulic Kel-Drom

Потому что ради этой самой бомбы он еще плюс ко всему попер против Совета...насколько же самоуверенным надо быть!

Ну уж. Я ещё понимаю, когда в самоуверенности обвиняют Анакина; но Квай-Гона? Если он и был уверен в чём-то, то эту уверенность ему давала прежде всего Сила, а не собственные заморочки.
Witch

Так не потому, что Джинн его своей прозорливостью поразил. Квай-Гон стал носителем нового знания и Йода не считает для себя зазорным этому знанию научиться. Как и положено джедаю. Но это не значит, что он считает Джинна выше себя во всем.

Не совсем согласна с вами - "самым великим ты был всегда", эти слова как раз свидетельствуют о том, что считает . И то, о чём говорит Квай -Love is the answer to the darkness, - это не просто "новое знание" в смысле ещё одна техника, это, в общем-то, полная смена приоритетов, новый путь. Квай-Гон, когда он выдёргивал Эни с Татуина и рисковал собственной репутацией и отношениями с самым близким ему на тот момент существом - Оби-Ваном, - действовал конечно по воле Силы, а ещё из любви. Именно она имхо была в тот момент его главным приоритетом, а вовсе не желание доставить в Орден "потенциально сильного форсьюзера". Но на том памятном заседании Совета этот тест не смог пройти никто, страх и недоверие пересилили, к сожалению - и это, мне кажется, и был первый шаг к тому, что "этому мальчику суждено было стать великим, но великим тёмным его сделал ты". Магистрам был дан шанс, но он был отвергнут.
Отвергнут всеми, кроме одного - Оби-Ван там был единственный, кто тоже действовал из любви - к Квай-Гону. Я про тот момент, когда Джинн объявил о его готовности и фактически отказался от него из-за мальчишки. Неважно, что потом всей троице пришлось пережить из-за этого немало неприятных минут: тогда, в момент выбора, Оби мог бы промолчать перед советом - имел право; но он выбрал встать на сторону учителя, выбрал правильно - и цепочка не порвалась, а Орден, потеряв практически всё, в итоге выжил. Я ни в коем случае не хочу принижать замечательных личных качеств Оби, но если бы не пример учителя, который вечно возился со всякими "заблудшими", вряд ли ученик захотел бы заняться тем же самым .

Danias-Scar, а вам кроме ППКС и добавить нечего .

[Ulic Kel-Drom]

Danias-Scar
Вы уж простиет - нету времени прочитать Ваш пост вдумчиво - очень много словоизлияний (Вы и сами писали о Вашем неумение ставить точку, так что без обид) У меня к Вам один вопрос:

Выхода не было - или притащить Анакина на Совет, поближе к цивилизованным системам, или убить, чтобы за него не взялись ситхи, или, того хуже, чтобы он не стал своевольничать (трудно понять, что одаренный мальчик и без Квая недолго бы оставался просто гонщиком?).

. Квай Гон нес Ордену спасение от ситхов.

на момент событий Скрытой Угрозы (вдумайтесь в название) угрозы ситхов не существовало - такие авторитеты, как Ки-Ади-Мунди -были уверены в их полном отсутствии в Галактике. В этом был уверен Совет. Сомнения развеял Оби-Ван. Когда Квай-Гон встретил Энакена и решил привести его в Орден, он придерживался мнения Совета. Уже потом он встрети Мола и сразился с ним, и то Квай-Гон не был до конца уверен, что перед ним ситх. Так о каком оружие вы говорите? Против кого? Ситхи на тот момент себя не раскрыли. И чертовски мала была бы вероятность того, что Палпатин нашел бы мальчика в такой дыре как Татуин. Он не смог найти Великого Магистра Йоду, Оби-Вана втечение многих лет (напару с Вейдером) с чегой-то бы они отыскали мальчишку со не проявившимися способностями форсъюзера?

прошу прощения только сейчас прочел предидущие посты, насчет утос\чнения момента встречи с Молом - сути это не меняет - не было угрозы, не нужно оружие

Сообщение отредактировал Ulic Kel-Drom - 9 Сентябрь 2006, 23:58