Реван, Кто же этот человек? Опции

[dart ctapler]

Если третий котор будет мрачнее второго, то я похоже окажусь в своей стихии наконец... Потому что от первого "слюняво-розового" котора, мне не хорошо, от второго, ноль эмоций, то от третьего должно быть блаженство. Знаете как от плохого к лучшему.

Знаешь, я ругал 2 котор за плохую атмосферу и тд, но пограв в фаллаут (Obcidan основана выходцами из его создателей) я понял что виноваты лукасарцы! Это из за их сроков - игра за 9!! месяцев? И худшие игры чем котор делают годами, а так если всё учесть, то утопия для тёмных получается Но светлому во 2 которе мало радости.
Вообще почти все мои любимые игры с мрачноватой обстановкой - макс пейн, фаллаут, фаренгейт, чем-то даже фейбл (в смысле атмосферы).

[Cade Foster]

dart ctapler

Там из диалогов понятно, что битва за выживание - малак уничтожив республику, начал бы искать своего старого учителя

Вообще-то Малак думал, что его учитель мёртв. О том, что Реван ходит среди здравствующих ему сказал Кало Норд.

Вот я подискусировал на тему возможных сюжетов 3 часть. Давайте все напишем вкратце, что нам представляется.

Честно говоря, Вы говорили о том, что говорят другие... Безусловно, в третьей части речь пойдёт о Истинных Ситхах, о которых говорила Крея, а также немаловажную роль сыграет Гото со своими взглядами на Республику... А вот сюжет пусть крутят в Obsidian! Лишь бы он оказался интересным...

Вопрос ко всем :
С кем из известных Джедаев (Ситхов) вы можете сравнить Ревана? Ответ по возможности обоснуйте...

Марина Линс

Это же какой ужас!

Ужас в Ваших глазах, уважаемая!

[Кей-Си Артани]

Ну, я бы сравнила Реван(а) с Императором, а Малака соответственно с Вейдером. Но это только по статусу...

А вот, насчёт дискуссий: как вам такая идея - Малак обозлился на Реван-женщину от ревности, а вовсе не из-за власти?

И ещё. ПОЧЕМУ ВСЕ СЧИТАЮТ, ЧТО KOTOR-2 - ЛАЖА???

[Danias-Scar]

спасибо за интересную тему, она мне очень близка.

1 - Откуда вообще вы вытащили это пресловутое Павило Бейна - оно тут совершенно ни при чем. особенно если вспомнить количество ситхов в ту эпоху. (да, именно ситхов - ситхи там не только мАлак с Реван. так что о двух речи нет.)
2. Ситхи ничего не делают ПО-ПРАВИЛАМ, по-крайней мере - ситхи той эпохи. по правилам живут джедаи.

Теперь мое мнение по этому поводу.

dart ctapler,
полностью с вами согласен. когда я писал свой вариант развития событий, я рассматривал примерно именно ваш "первый". при этом искренне уверенный, что он "не напрашивается". Если все так просто, то, наверное, придумаю что-то ещё.
К играм у меня похожее отношение. Макс Пэйн меня держит до сих пор... Не в тему - но н ев курсе, третьей части не будет?
(I had a dream of my wife. She was dead. But it was all right...)

Jedi Foster,
почему вы говорите, что МЫ с dart ctapler говорим о том, что говорят другие? Да, мое мнение тоже связано с поисками реванОМ истинных ситхов, и мне плевать, что это мнение не оригинально. Вы просили мнения - вот оно тута. Так уж получилось, очень похожее на мнение dart ctapler.
Теперь про "безусловно". Откуда вы это взяли? Лукасартс не лаптем щи хлебает. им коммерчски не выгодно делать конец трилогии. Почему бы не ввернуть четыре, пять частей? не ввести персонажа, или двух. Вы считаете, они на это не способны? после того, что они сделали с КОТОР 2? Вы идеалистичны...

Кей-Си Артани,
где-то в играх есть тема, там про это подробно написано. не сказал бы я, что "лажа"... Но не фонтан. Единственное, что мне понравилось - полная бестолковость некоторых сюжетных диалогов и маловнятный финал позволяют пофантазировать как следует и создать свой вариант КОТОР.
Ревности к кому? И за что?

Марина Линс,
здесь не тема для этой дискуссии - но темная дорога прямая, как топорище. а я не люблю простых и прямых путей. я люблю интересные. темная сторона - офигенно эффективный способ сбежать от проблем и сложностей - она легче, соблазнительней...
А сильный не ищет легких путей.

Riala Avery,
значит, будем дискутировать бесконечно...


Мое мнение - Реван - величайший ситх. Хотя у меня он и стал в конце опять светлым, в итоге продуманный мной путь опять привел его во тьму. не то чтобы обратно к ситхам... Но что-то вроде.
Я бы сравнил Ревана с Квай-Гоном. Он такой же неклассический джедай, такой же "себе на уме", не желающий слушать Совет только потому, что они - Совет, и спорящий, когда это необходимо. Да и ученик у него тоже талантливый - тоже привет Квай-Гону.
Тперь, если разрешите - мой вопрос ко ВСЕМ - а кто это вообще такие - ИСТИННЫЕ СИТХИ? А то кроме маловразумительной полубредятины и нравоучений Креи в КОТОР больше ничего про них нет.
(верхом тупизма было бы со стороны лукасартовцев "оживить" расу непосредственно ситхов, уничтоженных задолго до КОТОР)
Если Истинные имеют хоть что-то общее с Ситх-Лордами из КОТОР 2... То смысл тогда играть? Я не припомню ни в одной РПГ ни одного противника подобного статуса и подобной беспомощности. Нихилис выдержиывает ОДИН удар ОДНОГО меча. Сион - скопытивается до диалога с ДВУХ. Крея - тоже с ДВУХ. вывод - в КОТОР-3 мы будем воевать с летающими световыми мечами - самый серьезный противник во всей воторой части.
А вообще, дурацкие персонажи. все три. Сион ещё ладно - он непростой, необычный. Кто-то говорит - каменнокожий, мне нравится вариант с пеплом... Но Нихилис - убожество. Крея - ещё большее ... э-э... недоработанное существо. интересна Визас. Но эти её странные заморочки с прошлым...
(Вообще, всем, кто недоумевает по поводу того, отчего так ругают КОТОР-3, советую прочитать прохождение этой игры, толи из Мании, толи из ПиСи геймс - там все написано. от становления Дартом Вейдером не выходя из комнаты до недорисованной телосианской базы и недописанных квестов.)

что-то я разговорился...

А вообще, по поводу вариативности... В Макс Пэйн два в концовке на последней сложности Мона Сакс осталась жива. То есть кардинальное изменение для третьей части. В POP2Warrior Within в финале на легком уровне Императрица Кайлина погибает - что не мешает разработчикам воскресить её в качестве главного героя третьей части. В КОТОР-1 Бастила погибла (могла погибнуть) - в КОТОР-2 она живехонька. Так что вариативность бесконечна. разработчики вообще скорее всего придумают что-то новое и интересное, чем просто логично продолжат КОТОР-2. иначе будет скучно. скажу больше - если в КОТОР-3 я найду хоть один вариант из тех, которые мы тут обсуждаем - я очень в этой игре разочаруюсь. потому что жду чего-то необыкновенного с точки зрения сюжета, чего сам не смогу придумать.

Кей-Си Артани
Убила - и ладно... Я вот в своем тоже немного иначе все сделал после событий КОТОР - сюжет задумывался до выхода КОТОР-2. и ничего менять не стоит. Делать нужно так, как интереснее тебе.

[Riala Avery]

Danias-Scar

значит, будем дискутировать бесконечно...

Ага это у тут не так уж полохо получается.

Кей-Си Артани

Все дело в том, что в игре много недостатков. Для меня они заключаются в сюжете, в репликах и историях персонажей. Мне нравится, когда в играх много интересной и полезной информации, когда я могу найти ответ на волнующий вопрос, а в KOTOR-2 мне ничего почти не рассказывают. Каждый из них что-то скрывает, но ничего не рассказывают. Получается, что все тебя используют, а я этого не люблю.

[Cade Foster]

Danias-Scar

почему вы говорите, что МЫ с dart ctapler говорим о том, что говорят другие? Да, мое мнение тоже связано с поисками реванОМ истинных ситхов, и мне плевать, что это мнение не оригинально. Вы просили мнения - вот оно тута. Так уж получилось, очень похожее на мнение dart ctapler. Теперь про "безусловно". Откуда вы это взяли? Лукасартс не лаптем щи хлебает. им коммерчски не выгодно делать конец трилогии. Почему бы не ввернуть четыре, пять частей? не ввести персонажа, или двух. Вы считаете, они на это не способны? после того, что они сделали с КОТОР 2? Вы идеалистичны...

Я вовсе не хотел сказать, что вы повторяетесь или что-то в этом роде! Вовсе нет, просто на мой взгляд, действительно другого продолжения быть не может!
Понимаете, если брать в расчёт то, что во 2-ом KOTOR'е было сказано несколько слов (Крея и Гото) относительно непонятных... направленных на продолжение сюжета.
Я больше всего не хочу, чтобы история KOTOR'а закончилась на RETURN OF THE REVAN... Не хочется, чтобы третья часть моей любимой игры от Лукас Артс стала заключительной.

Кей-Си Артани

И ещё. ПОЧЕМУ ВСЕ СЧИТАЮТ, ЧТО KOTOR-2 - ЛАЖА???

Она недоработана... И делали её в попыхах. Если Вы изъявите желание я пришлю Вам ссылку на соответствующую статью.

[Кей-Си Артани]

Danias-Scar

В КОТОР-1 Бастила погибла (могла погибнуть) - в КОТОР-2 она живехонька.

Чего, правда??? Как?? Где??? Почему я её не видела?

Если Истинные имеют хоть что-то общее с Ситх-Лордами из КОТОР 2... То смысл тогда играть? Я не припомню ни в одной РПГ ни одного противника подобного статуса и подобной беспомощности. Нихилис выдержиывает ОДИН удар ОДНОГО меча. Сион - скопытивается до диалога с ДВУХ. Крея - тоже с ДВУХ. вывод - в КОТОР-3 мы будем воевать с летающими световыми мечами - самый серьезный противник во всей воторой части.
А вообще, дурацкие персонажи. все три. Сион ещё ладно - он непростой, необычный. Кто-то говорит - каменнокожий, мне нравится вариант с пеплом... Но Нихилис - убожество. Крея - ещё большее ... э-э... недоработанное существо.

Не знаю, о чём ты, мне пришлось их всех мочить ООООЙ КАК ДОЛГО... И летающие мечи были самым лёгким (за джедая проходила).

Нихилис - ладно, но Сиона за что? Я играла за женщину, так он мне, можно сказать, в любви признавался... А Крея-то чем не угодила? Класная старушка, говорит загадками, единственный способ узнать от неё что нибудь - с ней не спорить... По-моему, очень характерный персонаж...

[Danias-Scar]

Кей-Си Артани,

в КОТОР-2 после отражения угрозы над Телосом встреча с Картом и Бастилой. душещипательный, и как все диалоги КОТОР-2 - абсолютно бессмысленный её монолог про то, что куды-то подевался Реван...
(если играть за М и сделать Реван М, у меня было так, но отчего это зависит - ситх знает.

Удавить эту старушку хотелось за её загадки... (технически, Кей, у меня к ней претензий нет - только личное.) Только какие-то её загадки очень уж шаблонные, ничего свеженького. то есть она просто НИЧЕГО не говорит прямо. и все!!! Её туманная речь про прошлое Аттона не то чтобы предсказыема - она не вызывает у меня удивления. (пример типичности загадок и недомолвок, за которыми ПОКА ничего не скрывается - история Проекта...)
Тут где-то правильно говорили - узнать в своем аватаре Ревана - шок. нежиданность. особенно почле всего про ревана услышанного.
А узнать в Крее злодея... Не знаю, я что-то начал подозревать повле её первого разговора с Сионом на Перагусе. потом стал уверен - почле их трепа на Коррибане.
А вообще - я всю игру ждал возможности. я ХОТЕЛ, чтобы она оказалась главным злодеем - и когда моя мечто сбылась - я с долго сдерживаемым энтузиазмом взялся за сабер!!! Так что в КОТОР-2 Креева нехорошесть - скорее облегчение, чем неожиданность (для меня).

Нихилис типичен как топор - странный черный чел в маске. отйдем от дарта Вёдора - даже без него нИхилис (Ничевок:)) - похож на типичного "плохого дядьку".
Сион более-менее, я уже говорил.

Где загадочность и неистовая ярость МАлака??? Где таинственность и жесткость Ревана?? Где вообще необычность?

Типичные нехрошие дядьки... Я таких типичных "черных рыцарей" в кучку складываю не первую ролевку.

Кстати, напомнило Невервинтер - там если играешь Ж и длишь линию романтики с паладином света, а она потом становится паладином тьмы - вот там односременно и постепенность надения - и его неожиданный шок.
А в КОТОР-2 есть два типа диалогов -
1. простые и предсказыемые.
2. Бессмысленные и непонятные.
ИМХО.

[Cade Foster]

Danias-Scar

Где загадочность и неистовая ярость МАлака??? Где таинственность и жесткость Ревана?? Где вообще необычность?

Необычность? А чем вид "новых" Лордов Вам не необычность?
У Сиона была каждая кость сломана и срощена. Он питался своей собственной болью (ну и болью других естесственно!). "Где неистовая ярость Малака?" А чем Вам Нихилос не тиран? Комните как Визас Марр рассказывает об уничтожении своего родного мира именно им!!! На протяжении всей игры нас мучает вопрос "что под маской Нихилоса"? Чем это не загадка? Согласен с Вами: игра не скомпанована, однако я прошёл её раз 7-8 за каждую сторону и узнал всё (ну если даже не всё, то многое). Так что если Вас мучают какие-либо вопросы, то обращайтесь - попробую Вам рассказать что знаю.

[Danias-Scar]

Jedi Foster,
"Новые" лорды - совершенно обычны (исключая интересную задумку - Сиона.)
повторяюсь - я уже писал, что Сион мне импонирует больше остальных. Да, классно придуман неплохо выглядит, хотя про сломано и срощено - первый раз слышу(память не та...), но так инетереснее, так что тоже круто.
меня нисколько не мучал вопрос, что под этой довольно стандартной маской Нихилиса. \
Нихилис типичен, как топор. стандартный черный плохой дядя в маске. А "не видели под маской" - просто глупо. будь я там и будь мне интересно - я бы подошел и посмотрел, и все дела. игра не дала мне такого шанса - значит, она недоделана.
Уничтожил планету Визас?... Ай, плохой мальчик... Малак за один КОТОР уничтожил ДВЕ планеты.
Причем про Малака и РЕвана нам говорят многое. мы готовимся к стрече с малаком, к финальной сцене - и с удовольствием участвуем в ней... А Ничевока я увидел 1 раз. убил. взорвал его корабль (в чем не видел смысла, учитывая, что перед этим полностью зачистил его на предмет врагов - ещё одна глупость КОТОР-2) - и пошел дальше. Нихилис с его ТИПИЧНОЙ внешностью, убивается походя, мимоходом. а все разглагольствования Визас до этого не особенно интересны...
Про Крею уже писал.

Вообще, образ главного злодея, антагониста, для подобных игр очень важен. Он должен быть продуман до мельчайших деталей. вызывать смешанные чувства жалости, уважения, презрения и ненависти, должен "цеплять" до глубины души. Малак цеплял.
А Крея и её "лорды" - не противники галактического масштаба, в компания гопников. С мелочными планами и мелочными действиями. Что неудивительно - почле гибели титана - Малака , на его место приползла всякая шушера...

(А маска ничевока напоминает мне только одну вещь - злодея Jack the Blade - из "Фэйбл". но тот-то как раз не недоразвитый...

Вообще, в сериях игр злодеи и финальные поединки должны идти по возрастанию сложности и интереса. В Котор этого нет. есть скучная схватка на пустом мостике раздолбанного корабля, дурацкая драка среди каких-то колонн (Сион) - и бредовое мочилово на странной арене... (КреЯ)

Пару слов про "Необычность" лордов с цитатами. (немного не в тему, но помогут понять, насколько на их фоне круче и интереснее РЕВАН.)

“Он — ситх, он плохой, мы его убьем. Я — тоже ситх, я хорошая, но ты меня все равно убей, а перед смертью я произнесу полную туманных намеков речь”. - примерно так в прохождении в МАНИИ сказано про основную суть КОТОР-2. в общем, верно...

" Проклятие Зиона снизит ваши бойцовские качества. Но это не имеет никакого значения, так как бой очень легкий. Главным образом потому, что вы можете в любой момент спрятаться за колонной. Да, именно так — убежать за колонну. Зион потеряет вас из виду и будет стоять, помахивая мечом. Отдышитесь, восстановите силы, вылечитесь — и снова в бой.
Убивать каменномордого придется несколько раз. Он искренне считает себя непобедимым, и пока он так думает, убить его нельзя. Ваша задача — в диалогах между битвами осторожно убедить его погибнуть. Звучит как бред, но так оно и есть." - примерно так написано там же про Сиона.

"— И ты, Крейя?
— И я, Изгнанник.
— Не ожидал, Крейя.
— Сюрприз!
(пауза)
— А, собственно, почему мы должны драться?
— Видишь ли... я тебя учила всяким вещам — помнишь?
— Ну, помню.
— А я — ситх. А ты, получается, мой падаван. А у нас, у ситхов, есть такая традиция: ученик убивает мастера. Экзамен не считается сданным, если преподаватель жив. Так что...
— А без боя никак нельзя?
— Никак." - венец творения автора прохождения - очень точно передает АБСОЛЮТНО весь смысл, скрывающийся за бредом Креи.

Вообще, если не читали целиком и интересно - киньте мне имаил свой - отправлю весь файл. очень поучительно. и посмеяться есть где...

Знаете, когда мне говорят, что прошли досконально первый котор, я испытываю уважение и благоговение... (хотя и сам прошел его досконально) А вот когда говорят про второй тоже самое - я склоняюся к жалости и сочувствию. прошли 7-8 раз? Сочувствую вам, нелегко же вам пришлось... (а я думал, это я времени столько впустую трачу, оказывается, бывает и хуже...) Вопросы меня не мучают. Я себе на них ответил. ВОпрос меня мучает один - но на него не ответите ничего оригинального даже вы. вопрос этот ивестен.
Как Лукасовцы позволили ЭТОМУ родиться на свет?? (про КоТОР-2)


Кей-Си Артани,
я давно РПГ играю. Мочил всех элементарно за светлого (причем за КОНСУЛА! вдумайтесь, РПГ-шники - "маг" мочит мечом...) за темного мочил ещё элементарнее, а до Креи и мечей во второй раз просто не стал доходить - игра окончателтно задолбала после бредового скопычивания Сиона. видимо, не знали, что придумать после Малака - и придумали тоже самое, но глупее...

[Cade Foster]

Danias-Scar

Малак за один КОТОР уничтожил ДВЕ планеты.

А не одну? Телос был разбомблен до начало событий первого КОТОРа.

— И ты, Крейя? — И я, Изгнанник. — Не ожидал, Крейя. — Сюрприз! (пауза) — А, собственно, почему мы должны драться? — Видишь ли... я тебя учила всяким вещам — помнишь? — Ну, помню. — А я — ситх. А ты, получается, мой падаван. А у нас, у ситхов, есть такая традиция: ученик убивает мастера. Экзамен не считается сданным, если преподаватель жив. Так что... — А без боя никак нельзя? — Никак.

Может быть дело в плохом переводе? Да, пиратская версия у меня была и там было всё непонятно. Попробуйте поиграть в лицензионку...

Соглашусь с Вами, что КОТОР 2 недоделан. Борюсь я за то, чтобы не ставили под сомнение отдельные личности: Крею, Сиона, Нихилоса, Атрис, Изгнанника...

Как Лукасовцы позволили ЭТОМУ родиться на свет?? (про КоТОР-2)

Всё же попробую: отдали на разработку компании Obsidian, в то время, когда тех поджимали сроки другого проекта... Могу скинуть сайт, в котором, если порыться можно найти много полезной информации по играм ЗВ...

Мой e-mail прошу посмотреть в Моей Карточке... Хочу посмотреть на файл! Это же "dailog.tlk", не так ли? Только весь не скидывай... он же около 13 Мб. Вообщем, пиши!

[Obi Van]

Вот полностью соглашусь с Danias-Scar:
точно так же прошел KOTOR2 за светлого, за консула.... все прохождение свелось к тому, что любой встречающийся злодей, рубиться между делом, даже в памяти не откладывается.... как пример: упоминается Нихилос в этой теме.... я долго соображал кто это..... причем KOTOR2 я закончил недели 2 тому назад.... то есть поединок с одним из "основных" злодеев в памяти абсолютно не отложился..... все равно, что поединок с каким-то темным джедаем, не влияющим на сюжет......

[Danias-Scar]

Jedi Foster,
не совсем TLK. вообще, я спрашивал насчет того прохождения, на которе все время киваю. скину его текст на имаил, как обещал, поглядишь, надо оно тебе, не надо...

атрис ничего... Изгнанник МНЕ не понравился - но тоже может, ничего... Про Крею все сказал. Про Сиона тоже.

Разочаровываете вы меня, Jedi Foster! А ещё проходили КОТОР столько раз...
Телос упоминался в КОТОР. сомневаюсь, что это единственная погибшая в войнах с МАлаком планета, но про другие фактов у нас нет. это неважно - в ДВЕ планеты я Телос не включал. Две - это разбомбленный в шлак Тарис и Дантуин - про который, вы, видимо, забыли. да, нам картинки не показывали - но оно так.

[Cade Foster]

Danias-Scar

Телос упоминался в КОТОР. сомневаюсь, что это единственная погибшая в войнах с МАлаком планета, но про другие фактов у нас нет. это неважно - в ДВЕ планеты я Телос не включал. Две - это разбомбленный в шлак Тарис и Дантуин - про который, вы, видимо, забыли. да, нам картинки не показывали - но оно так.

Теперь понял... Просто я имел ввиду, что уничтоженная(ые) планета(ы), про которую(ые) мы с Вами говорили - это значит более не существующую(ие)... А вот про Дантуин действительно заыл!!!... Наверняка, на фоне того, что он начианет возрождаться во втором КОТОРе.

[dart ctapler]

dart ctapler

Цитата
Там из диалогов понятно, что битва за выживание - малак уничтожив республику, начал бы искать своего старого учителя

Вообще-то Малак думал, что его учитель мёртв. О том, что Реван ходит среди здравствующих ему сказал Кало Норд.

Так после этого он и стал охотится на ревана. Я не заметил у ревана стремления спасти галактику на тарисе. Он хотел улететь из акупированной ситхами планеты, и подчиняясь приказу/из доброты душевной/из чувства долга спас бастилу. У него не было мыслей на тему "Как я убью малака".


Danias-Scar

Полностью согласен (гы, вы с нами, а мы с вами)
Я приблизительно так же представляю себе всех персонажей 2 котора.

В POP2Warrior Within в финале на легком уровне Императрица Кайлина погибает - что не мешает разработчикам воскресить её в качестве главного героя третьей части.

Сорри за оффтоп - если ты соберёшь все доп здоровье (в прохождении мании есть все) то тебе дадут меч воду и ты сразишся с дахако. И так на всех уровнях сложности.

Не в тему - но н ев курсе, третьей части не будет?
(I had a dream of my wife. She was dead. But it was all right...)

Вряд ли....

but it was all right...

хны:(