Двое на Одного - девиз всех Джедаев!, Как то бесчестно это... Опции

[Эйвас Хартциг]

Danias-Scar неплохо держите удар многочисленных поклонников и приспешников джедаизма . К сожалению они не понимают, что джедаи давно выродились, превратившись в межгалактическое пугало для высокопоставленных обормотов различных планетарных систем - не даром Палпатин уважительно относился к древним джедаям. Это явно не спроста.

Mamma Orsa, моя вы дорогая Как созвучны мне ваши высказывания.

http://skgwar.ucoz.ru/_fr/0/91650075.bmp

[Riala Avery]

Danias-Scar

В то, что мотивами Палпатина была месть, верит, например, Лукас. если бы мотивами было создание Империи, фильм бы назывался Рождение Империи

Ну, фильм долго носил это название, и что именно заставило Лукаса изменить это название, или ввести на время то, я не знаю, он мне не рассказывал
Может, вы и правы, но мне не показалось, что Палпатин затеял все это чтобы отомстить Джедаям за Орден. Да, что-то такое могло быть, но чтобы главенствующим, то нет. Маул, да, хотел отомстить, но он был нужен как орудие, а все остальное уже потом.

Да. А для вас новость, что основа могущества ситхов - ненависть и СТРАХ. и не только чужой.

Нет, не новость. Но не вижу смысла обзывать Джедаев и выгораживать Ситхов, так что извините.

На Геонозис они так тупо поперли не от самоотверженности своей, а от беспечности и неумения видеть дальше собственного носа. Винду сам сказал, что не считает геоносианцев серьезними противниками - что ж, джедаи расплатились за свою глупость на Геоносисие.

Зачем они туда поперлись можно споритьи спорить, но к данной теме имеет малое отношение.
Я не говорю, что Джедаи всегда правильно оценивали своих врагов. Но как вы сами написали, Джедаи расплатились, многие из них погибли, а значит они не бессмертны и не всесильны. Иначе Обик бы не попался, да и Анакин тоже.
А про дроидов Джедаи должны были знать. Они изображены и на голограмме, и Обик о них должен был говорить.

"жертвовали жизнью, чтобы спасти?" Когда, простите?

Самое близкое, тот же Геонозис, чтобы спасти своих и сенатора. Таже война клонов.

Вообще, вопрос по меньшей мере странный, я бы даже сказал - не самый умный, но время у меня есть, так что потрачу время - отвечу.

Ну уж извините, какой есть.

1. Да, в Храме Анакин активно участвовал в уничтожении, тех кто ему доверял. Но клоны же не стояли в сторонке, да и Анакин не все зачищал сам. Да, тех кто мог бы сравниться с Анакином не было. Там остались не только мелкие падаваны, но и какие-то рыцари. Один Анакин не смог бы справиться. Клоны сами повалили многих. Что опять говорит, что Джедаи по прежнему всего-лишь люди. Их тоже можно убить.
Клонов чувствовать сложнее чем обычных людей, к тому же кто мог подумать, что те с кем ты сражаешься на одной стороне могут предать тебя. Джедаи были слепы.
2. Про Геонозис уже говорила Witch.

Но, толи я не понимаю ваших доводов, то ли вы не так поняли мое возражение. Потому, что мне сейчас кажется, что вы пытаетесь мне объяснить, почему Джедаи проиграли, а я хотела показать, что Джедаи хоть и имеют определенные способности, но все таки не могут сражаться с сотнями врагов.

А вообще, республике не мешало немного тоталитаризма - и она его получила. не путайся под ногами террористы и мятежники - Империя эволюционировала бы во вполне приличное, хотя и немного жесткое общество.

Тоталитаризма нехватало не Республики, а ее гражданам и некоторым политикам, которые забыли что такое демократия, и что она им дает. А не мешайся повстанцы у Империи под ногами, то ее правящая верхушка никогда бы даже не заметила свои недостатки, и как следствие не стала бы их исправлять. Пр Палпатине, по крайней мере.

[Witch]

Riala Avery
Палпатин вполне мог мстить джедаям. Только не за мифические жертвы Ордена ситхов, на которые ему, как истинному представителю этого Ордена было глубоко плевать, а за собственное подпольное существование. Он же всю жизнь был вынужден скрываться, не имел ни малейшей возможности развернуться в полную силу. Такое не забывается никогда. Вспомните, как он на Люка кинулся, когда парень себя джедаем объявил. Это же что-то паталогическое.

[Witch]

Danias-Scar

Среди ситхов тоже ребята были неплохие. так что я против их тотального уничтожение, ГЕНОЦИДА, который велся джедаями.

А был ли геноцид? Насколько мне известно, ситхи сами себя уничтожили. На Руусане. Еще и большую часть Ордена джедаев с собой прихватили. И это именно они не захотели восстанавливать свой собственный Орден, а не джедаи их добили. Джедаи тогда раны зализывали и были совершенно недееспособны. Может потому и пошли на службу к Республике. А после этого тысячу лет вообще с ситхами не сталкивались. Никто, ни разу. Иначе бы с таким апломбом не заявляли, что ситхи эту тысячу лет назад вымерли.

[Riala Avery]

Witch

Да, это на правду больше похоже.
Может так и было.

[Кей-Си Артани]

Ха, это конечно клёво: ЗАПОВЕДНИК ДЛЯ СИТХОВ. Ну, чтоб от геноцида защитить. И чтобы равновесие в Силе было... Основной задачей джедаев становится сохранение ситхов, чтоб друг друга не перегрызли... А что, оригинальный был бы ход...

[Danias-Scar]

Riala Avery
Я бы не стал называть «таким же обычным человеком» джедая. Я бы вообще его человеком не назвал. Помимо явно аномальных относительно остальной популяции способностей к взаимодействию с Силой, которая есть во всех, но управлять которой дано не каждому, джедаи, как я уже сказал – не люди психологически. Эмоционально ограниченные, морально модифицированные – я бы сказал – мутанты. Людям свойственно испытывать гнев. А джедаям свойственно его контролировать. Получается, джедаи не люди даже по мнению Сальваторе?
Но это так, отступление. У Стовера очень хорошо описано, как ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ Кеноби без особенного напряжения, толком не вспотев, способен вести бой против ОЧЕНЬ большого количества дроидов (ангар). Вообще, мерять джедая понятием «выносливость», «ловкость», «сила» и «обученность» не следует – джедаю достаточно контролировать Силу, чтобы быть хорошим воином – вспомним, Сила дает ему способности к предвидению, нечеловеческую скорость и ловкость, способность парировать лазерные лучи (лучи СВЕТА. Никому не напомнить скорость света?) – то есть единственный примерно эквивалентный противник – ситх или другой джедай – потому что тогда уже становится принципиально, кто направляет Силу лучше и искуснее. Так уж сложилось, что Ситхи лучше умеют убивать – поэтому преимущество в такой схватке на стороне ситха.
А в храме вообще хватило бы одного Анакина. Единственное, это бы заняло очень много времени. Но хватило бы – ведь Анакин не преувеличивал и не гордился, а вполне адекватно оценил себя фразой, что «отшлепал бы десяток джедаев, даже привяжи ему меч за спину»)
Кстати, про боевые качества ситхов – не думаете же вы, что вычистить бункер на Мустафар (военный бункер) смог бы любой? Тут тоже умения нужны ещё какие…
Про Геонозис Witch, может, и объясняла. Только я позволил себе с ней не согласиться. И потом, даже если объясняла – кто будет спорить, что там уцелели именно лучшие из Ордена? Никто? Так и я о том…
Впрочем, это все лирическое отступление.

Witch,
Согласен – мотив мести скорее строился именно на вынужденности прятаться и изворачиваться. Уточнение верное – у меня спросили не за что месть, а просто «верит ли кто-нибудь, что мотивом была месть».
Кстати, если кто ещё не верит – объясните, зачем вообще тогда Палпатин уничтожил Орден? Вообщето, он ему нисколько не мешал. Сидиус и так был у власти. А политическое реформирование Республики, будучи произведенным в легальном порядке через Сенат, было бы законно – и джедаи не имели бы права вмешиваться.

[Witch]

Danias-Scar
Как вы объясните, все-таки, тот факт, что джедаи, якобы способные в одиночку бесконечно долго отбиваться от армии дроидов, практически всем составом полегли на Геонозисе?
Кстати, если вы не заметили, могу повторить, что и по Сальваторе на Геонозисе падаванов не было. То есть дроиды на арене не детишек отстреливали, а взрослых, относительно опытных джедаев.

И ответьте таки на мой вопрос. Что будет бесчестием: нарушить присягу или выполняя присягу отказаться от поединка?

[Danias-Scar]

Witch,
кто полег на Геонозисе не являлся "джедаем уровня Скайуокера и Кеноби" (см. первое упоминание об этом вопросе). Так тчо все правильно - я уже говорил, что НЕ ЛЮБОЙ джедай способен. вы н ечитали?

Смотря в чем поединок. И с кем. Но все равно скорее первое, чем второе.

[Witch]

Danias-Scar
А ведь джедаи присягали Республике. Могли ли они без страха бесчестия выходить на поединок против ситхов?

[Riala Avery]

Danias-Scar

Эмоционально ограниченные, морально модифицированные – я бы сказал – мутанты. Людям свойственно испытывать гнев. А джедаям свойственно его контролировать. Получается, джедаи не люди даже по мнению Сальваторе?

Это конечно ваше представление о Джедахях, но я с ним согласится не могу. Для меня Джедаи все равно остаются людьми, несмотря на их особенности. Да, людям свойственно испытывать гнев, и Джедаям тоже. Обик его чувствовал после смерти Квая, и уверена многие другие тоже чувствовали. Единственное что, они не поддавались ему, а умели контролировать, не давать вырваться из под контроля сознания, чтобы не наделать ужасных вещей, учитывая их особые способности. Чем большей обладаешь силой, тем большая на тебя ложиться ответственность за нее. На мой взгляд, с Джедаев можно брать пример, да иногда и гнев нужен, но каждый должен уметь его контролировать.
Что касается Сальваторе, то он имеет право на свое мнение, но мое останется при мне.

Но ведь даже Кеноби не выстоял бы против толпы таких охотников за головами как Джанго Фет. Или вы так нее считаете?
Да, Ситхи больше всех подходят на роль равных противников для Джедаев, как и наоборот. Но если даже враг не использует Силы, но он опытный и сильный, то он сможет победить и Джедая, каким бы численным он не был.

А в храме вообще хватило бы одного Анакина.

Честно говоря не разделяю вашей уверенности. Пусть Анакин сильнее тех кто был в Храме, но все же итог мог бы быть другим.

Кстати, про боевые качества ситхов – не думаете же вы, что вычистить бункер на Мустафар (военный бункер) смог бы любой? Тут тоже умения нужны ещё какие…

Увы, что именно Анакин в бункере делал я не знаю. Вошел внутрь он как свой, его пропустили к главам сепаратистов, где он их и уничтожил. Но какая-там была охрана, были там отключенные дроиды и/или обычные солдаты, их численность, и т.д., я не знаю, поэтому говорить не буду.
Но в боевых качествах Ситхов я не сомневалась

Про Геонозис Witch, может, и объясняла. Только я позволил себе с ней не согласиться. И потом, даже если объясняла – кто будет спорить, что там уцелели именно лучшие из Ордена? Никто? Так и я о том…

Считается, что уцелевшими всегда бывают лучшие. Но это так. Спорить не буду. Но списков у меня нет, я не могу делать выводы о мастерстве умерших или выживших, но тем не менее все они были Мастерами и Рыцарями.

А про падаванов, я помню тот отрывок, но доказательств, что они сражались нет. Они находились в стороне, и сам эпизод был вроде уже после боя на арене. Так что их роль и цели прибывания там, не известны. По крайней мере мне.

[Obi Van]

Danias-Scar

Кстати, если кто ещё не верит – объясните, зачем вообще тогда Палпатин уничтожил Орден? Вообщето, он ему нисколько не мешал. Сидиус и так был у власти. А политическое реформирование Республики, будучи произведенным в легальном порядке через Сенат, было бы законно – и джедаи не имели бы права вмешиваться.

Угумс.... а можно было придти на Совет в Храм Джедаев и сказать: "Вообще-то я - ситх. по имени, Дарт Сидиус, Дарт Мол и Дуку - мои ученики бывшие. Видите ли я тут заметил, что Республика прогнила аоэтому задумал ряд реформ в целях оздоровления, в частности создать Империю, сконцентрировать всю власть в своих руках, ввести режим террора. Вы не против? Да и тут мне новый ученик понадобится, прежние-то по недоразумению погибли, я у Вас с Вашего разрешения для этой цели Анакина Скайуокера заберу? Не возражаете?" А в ответ ему в таком случае Винду и Йода наверное ответят: "Да нет, что Вы. Какие возражения!! Делайте что хотите, а мы пойдем помедитируем"


Сообщение отредактировал Obi Van - 13 Сентябрь 2006, 20:17

[Witch]

Riala Avery
Я эпизода с падаванами в книге не нашла (в оригинале). Пойду еще раз посмотрю, может пропустила что-то. А согласно истории Бобы Фетта, он попросил дяденьку охранника пропустить его в ангар, якобы к папе. Тот и пустил. Обошлось без жертв.

[Danias-Scar]

Obi Van,
а джедаи не узнали бы что он - ситх. никак. никогда. а если не нужно их мочить - то и без ученика он бы обошелся. Ведь о том, что Плапатин - ситх, знал один человек. шраф Дуку. ныне покойный. Торгоши и прочие знали и видели только СИдиуса. которого джедаи могли благополучно искать ещё лет четыреста -пятьсот. И который спокойненько делал что хотел под носом Ордена - а его не заподозрили в ситхости.

Riala Avery,
возможно, но эмоционально ситхи мне ближе. что примерно делал Анакин в бункере, можно почитать в МС Стовера и посмотреть в кино.

Witch,
присутствовало там что-то касательно двух охранявших корабль падаванов. может, фантазии переводчика.

[Witch]

Danias-Scar
Я в русском варианте этот момент помню, а в английском нет. Книжку внимательно рассматривать времени не было, пролистала конец по диагонали - не нашла. Сейчас уточнила, где именно этот кусок находится, поищу более целенаправленно.