Предательство Вейдера, Или глупый Палпатин Опции

[Касио]

Борьба в нем шла еще до убийства Императора. Тот момент стал только вершиной, поворотной точкой, не знаю, как еще назвать...

[Hideyosi]

Цитата
Анакин переменил имя и стал Вейдером.

Прежде всего он переменил свой внутренний мир. Имя - лишь следствие.

Прежде всего, Вэйдером его нарёк Палпатин.

Энакин не мог поверить в то, что он сотворил своими руками. Он замкнулся в себе и тем самым дал шанс завладеть собой тому самому Дракону (по Стоверу). Дракон - это его амбиции, страхи и надежды, которые у истинного Джедая быть не должны. Внутренний мир Энакина был неизменным. Тьма была с ним изначально, с самого его рождения. Вспомните детство Эни, а точнее Таттуин, там он стремился к лидерству в гонках. Во время обучения в Храме Джедаев он также старался выделится из сонма других учеников. Палпатин давно подметил эти детали и исскусно оперировал ими в своих целях.
Так что строго говоря, со Светом и Добром Энакин познакомился только после смерти Палпатина, посредством переживаний и чаяний своего сына, Люка.

[Witch]

hideyosi

Прежде всего, Вэйдером его нарёк Палпатин.

Так он, вроде, не очень сильно возражал.

[Hideyosi]

Так он, вроде, не очень сильно возражал.

Новым именем, Эни прикрылся как плащом.
Зачем думать о содеянном, проще отринуть размышления и нести "мир" в галактику .

[Rof Haha]

Witch
Анакин/Вейдер не был совсем здоров
Xin-Gon

Прежде всего он переменил свой внутренний мир. Имя - лишь следствие.

Соглашаюсь с Вами
Касио

Борьба в нем шла еще до убийства Императора. Тот момент стал только вершиной, поворотной точкой, не знаю, как еще назвать...

Похоже это было на душеметание
hideyosi
Да А где вывод?
Witch

Так он, вроде, не очень сильно возражал.

Много веселия в такой серьёзной теме

[Witch]

Rof Haha

Анакин/Вейдер не был совсем здоров

Психически? И его в таком состоянии во главе флота ставили?

[Ulic Kel-Drom]

Witch
И психически и физически. Физически - нехватка конечностей и органов. Психически - да. Разве может психически здоровый человек столь быстро переставить все с ног на голову, поменять друзей и любимых на врагов как Энакен в 3Э? Дальше он не успокоился - склонность к насилию навсегда осталась у Дарта Вейдера - он чистой воды садист, причем ему все равно кому причинять боль - "своим" или "чужим". Слишком лекго и быстро меняет он свои решения, с "шизофреничной" быстротой и непредсказуемостью - одни издевки над Лэндо в 5Э чего стоят. Так что и у Энакена Скайвокера и у Дарта Вейдера мозги были набекрень.
P.S. А вспомните, как мальчишка злобно зыркнул на Винду в 1Э, после того, как тот сообщил, что мальчика не будут учить! Да он с тех самых пор убить его хотел!

[Rof Haha]

Witch

Психически? И его в таком состоянии во главе флота ставили?

В Империи нечему удивляться
Ulic Kel-Drom
Вынужден согласится

[Darth Veda]

Нет, товарищ Энакин, скорее всего псих. расстройствами не страдал. А вот нервишки пошаливали, поэтому и со стойкими духом джедаями дорожки разошлись. А если серьёзно, то ради жизни дорогого человека сложно не совершить всё, что только возможно ради его спасения. Даже предательство.

[Lady_Lea]

Слишком лекго и быстро меняет он свои решения...

Практически ППКС, если бы не это. Меня всегда удивляло, почему всем кажется, что Анакин неоправданно быстро принимает решения? Даже в 3 эпизоде, который посмотрела первым, очевидным казалось, что Скайуокер долго думал над вопросом: оставаться ли ему среди джедаев. И надумал. А канцлер только подтолкнул его к принятию решения. По принципу "Давай уже, решай, на чьей ты стороне, думать больше некогда!" Как потом поступил Люк. Поведение Вейдера в 3 и 6 эпизодах, при переходах с одной стороны силы на другую, напоминает чем-то гамлетизм. В обоих случаях он думал до самой последней секунды.
Имхо, единственным молниеносным (где-то в течение двух дней) принятым решением Анакина было пойти учиться на джедая, если добрый дядя позовет. Так ведь Сила была его призванием, тут и думать было нечего.

[Witch]

Ulic Kel-Drom

Разве может психически здоровый человек столь быстро переставить все с ног на голову, поменять друзей и любимых на врагов как Энакен в 3Э?

Судя по его длительным раздумьям в Храме не так уж быстно он на это решился. А после убийства Винду уже ничего не оставалось делать. Джедаи бы его не простили, а Падме все еще надо было спасать, так что поступок вполне продуманный. И выбирал-то он между теми, кто неоднократно выказывал ему недоверие, и верным (как ему казалось) другом Палпатином.

склонность к насилию навсегда осталась у Дарта Вейдера - он чистой воды садист, причем ему все равно кому причинять боль - "своим" или "чужим".

Если бы Вейдер был садистом, Лея после допроса лежала бы в лазарете, а не бегала по кораблю на приличной скорости. Вейдер ни разу не садист. Он безразличен к людям, устраняет их по мере ненадобности и делает это совершенно спокойно. Что гораздо страшнее припадочного психопата.

одни издевки над Лэндо в 5Э чего стоят

Что-то я не видила там никаких молниеносных перемен настроения. Вейдер показывает человеку, предавшему друга, кто здесь хозяин. Так что Ландо сам нарвался на такое к себе отношение. И садизмом и психической неустойчивостью презрение к предателю объяснять нельзя.

[Apolla]

hideyosi
"Убийство Императора подтолкнуло Вэйдера к ССС".
Можно немного поподробнее? Интересны будут рассуждения Ваши. Если мотивом убийство было зло, как оно могло вести к свету, если мотив было – добро, которое подтолкнуло к ССС, то сит ли уже перед нами?

Witch: "…Вейдеру вообще на ССС делать было нечего. Но это не в тему".
Да и на темной, как оказалось, тоже… Все, к чему стремился, оказалось лишь прахом и бесконечным одиночеством. Того счастья, что получил(ал) Палпатин от ТСС, он не испытывал.
Но Вы правы, не в тему, ибо мы можем говорить об этом до бэсконечности

[Ulic Kel-Drom]

Lady_Lea

Даже в 3 эпизоде, который посмотрела первым, очевидным казалось, что Скайуокер долго думал над вопросом: оставаться ли ему среди джедаев

не оставаться среди джедаев - не значит становится ситхом.

Witch

А после убийства Винду уже ничего не оставалось делать.

Был вариант. Прикончить ослабевшего Палпатина, построить новую ложь, но благодаря ей все могло бы быть исправлено.

Если бы Вейдер был садистом, Лея после допроса лежала бы в лазарете, а не бегала по кораблю на приличной скорости.

Лея свое получила глядя на гибель милионов ни в чем ннеповинных людей при взрывве Альдераана, да конечно, приказ исходил от Таркина, но Вейдер с недоверим относился к Звезде Смерти, и это была не совсем его вотчина.

Чем Вы обьясните убийство Вейдером своего собственного офицера и не самого плохо к тому же? На мой взгляд - это неоправданная жестокость...

Сообщение отредактировал Ulic Kel-Drom - 24 Сентябрь 2006, 23:55

[Hideyosi]

Apolla

Если мотивом убийство было зло, как оно могло вести к свету, если мотив было – добро, которое подтолкнуло к ССС, то сит ли уже перед нами?

Убийство к Свету не вело, убийство Тьма, Свет зародился в Вэйдере(Энакине) только после смерти Императора.
Вэйдер убил и только потом осознал, что им двигало.
P.S. - Зло, иногда, может рождать добро.

[Witch]

Ulic Kel-Drom

Был вариант. Прикончить ослабевшего Палпатина, построить новую ложь, но благодаря ей все могло бы быть исправлено.

Анакин не мог не понимать, что обмануть Йоду он не сможет. Да и не факт, что в тот момент он верил, что справится с Палпатином.

Лея свое получила глядя на гибель милионов ни в чем ннеповинных людей

Так это садизм Таркина, а не Вейдера. Тому было просто плевать на жителей Альдераана.

Чем Вы обьясните убийство Вейдером своего собственного офицера и не самого плохо к тому же? На мой взгляд - это неоправданная жестокость.

Именно жестокость и полное безразличие к людям. Одним покойником больше, одним меньше. Для Вейдера особой разницы не представляло. Провинился - умри. Но садизма здесь нет. И психической неустойчивости тоже. Холодное безразличие. Был бы псих - размазывал бы провинившегося по стенкам. Долго и с наслаждением.