Империя или Республика?, Выбираем, что нам ближе Опции

[Witch]

Эйвас Хартциг

Наличие или отсутствие оружия у Алдераана, для Таркина не имело никакого значения. Будь он в сомнениях насчет лояльности Империи этой планеты, фейерверка не случилось бы.

Иными словами, если ты имеешь наглось думать не по уставу, тебя надо убить. Собираешься ли ты свои мысли использовать, чтобы воевать против меня - неважно.

[Lady_Lea]

Эйвас Хартциг

Галактическая Республика представляла собой невнятную махину, не способную регулировать саму себя.

В таких масштабах ни одно государство не смогло бы само себя регулировать. Доказательство - положение дел в супермегатоталитарной Империи.

Она не развалилась сразу.

А Империя сразу. Все-таки тысяча-другая лет (Республика номер 1) и максимум двадцать пять лет - это разница.

... почему развалилась Новая Республика?

Потому что очередному фикрайтеру так захотелось.
Серьезно: нельзя рассчитывать, что после тысячилетней с-горем-пополам-демократии сменивший ее строй завоюет популярность за какие-то двадцать с чем-то лет. Да и чем завоевывать - безумными и бессистемными репрессиями? Между прочим, в галактике оставалось немало людей, который не только родились при Республики, но и прожили там дольше, чем при новом строе. Так что у повстанцев была база. И не одна.

А в НР, почти полностью состоящей из дезертиров, пиратов, контрабандистов и уголовников всех мастей никого не пытали, и относились с уважением к достоинству личности?

А из кого состояла Империя (я так понимаю, вы считаете, что государство это тот, кто правит)? Кааакой скандал: к власти пришли рецидивист-уголовник, замеченный в создании незаконных бандформирований и дезертир, замеченный в неоднократных нарушениях устава родных (джедай)формирований! А уж кого они себе в команду наберут - страсть!
Ну и что? На качество правления уголовное прошлое политика никак не влияет. "Главное - душа!"
О том, что пыток и прочих модных глупостей в Республике номер 2 не было, уже сказали. ППКС.

Если выбирать между сильным, централизованым государством и либеральной, слабой страной...

А простому гражданину не... эээ... не все равно, сильное государство или слабое? Лишь бы хорошо накормило и вовремя защитило. Зрелища и свобода слова тоже необходимы (жизненно!). С этим всем в ЗВ что в республиках было швах, что в империи, причем в империи - более швах. Совсем гитлеркапут. Если второе лицо в государстве нанимает пресловутых уголовников и мелкого планетовладельца, потому что в эп. 4 собственная армия не справилась с простейшим заданием...
За державу болеют только такие оригиналы, как семейство Дарта Вейдера (за исключением Шми). А остальные - даже в доску спятивший Костя Палыч думал только о своих интересах.

[Kunsite]

Мне как-то больше Империя нравится. Дисциплины и порядка больше.

[Apolla]

А Вы как-то не задумывались, на чем основываются сей порядок и дисциплина? Или цель оправдывает средства?

Сообщение отредактировал Apolla - 26 Сентябрь 2006, 09:26

[Taipan]

В случае с миллионами систем цель оправдывает средства. Республика плохо контролировала свои границы. Отсюда и появились сепаратисты.

[Эйвас Хартциг]

Lady_Lea

В таких масштабах ни одно государство не смогло бы само себя регулировать. Доказательство - положение дел в супермегатоталитарной Империи.

Если бы Империя была супермегатоталитарной, то Органу, Мотму и Иблиза и прочих арестовали бы через неделю и публично ликвидировали, как это делалось в демократической Франции 18 века.

Кааакой скандал: к власти пришли рецидивист-уголовник, замеченный в создании незаконных бандформирований и дезертир, замеченный в неоднократных нарушениях устава родных (джедай)формирований!

Палпатин рецедивист-уголовник? Впервые слышу. Быть может вы ошиблись? Это определение больше подходит для республиканских генералов вроде Соло, Антиллеса и т.п. ?

А простому гражданину не... эээ... не все равно, сильное государство или слабое?

Если получается так, то тогда этот гражданин просто напросто негодяй.

Apolla

А Вы как-то не задумывались, на чем основываются сей порядок и дисциплина? Или цель оправдывает средства?

Явно не на демократическом обмане.

Witch

Иными словами, если ты имеешь наглось думать не по уставу, тебя надо убить. Собираешься ли ты свои мысли использовать, чтобы воевать против меня - неважно.

Не по уставу, а по закону. Если бы Алдераан не стал перечить императору и тайно готовится к войне, то с планетой ничего бы не случилось. Разве нет?

[Apolla]

Taipan, сепаратисты желали переговоров и мира.

Не знаете ли, кто подстрекал войну и не давал переговорам осуществиться?

Эйвас Хартциг, явно... на гораздо более ужасном, чем демократический обман.

Сообщение отредактировал Apolla - 26 Сентябрь 2006, 14:02

[Эйвас Хартциг]

Apolla

Безумный мозг человека не мог придумать для себя, для свего социального и политического существования большего зла, нежели чем та система обмана, которой вы, к сожалению, восхищаетесь.

[Lady_Lea]

Если бы Империя была супермегатоталитарной, то Органу, Мотму и Иблиза и прочих арестовали бы через неделю и публично ликвидировали, как это делалось в демократической Франции 18 века.

Ну да, конечно. Арестовывали только мелких сошек и (редко) тех, кто не умел прятаться. Настоящие силы ждали своего часа. Чем круче власть, тем лучше прячутся подпольщики.
А что Палпатин Органу, Мотму и Иблиса посчитал недостойными своего внимания, так это его личные проблемы. Да не было бы этих – другие скоро появились бы. Место на баррикаде пусто не бывает. Особенно в таких милых государствах, как Старая Республика под завязку и Галактическая Империя с первого дня.

Палпатин рецедивист-уголовник? Впервые слышу. Быть может вы ошиблись? Это определение больше подходит для республиканских генералов вроде Соло, Антиллеса и т.п. ?

Как все запушшено, как все запушшено! Вы хоть ЗВ то смотрели? Смотрели ведь, но невнимательно. Даже если пропустить убийство учителя, наш Палыч все равно серийный убийца. Кроме того, он руководил систематическими покушениями на жизнь одной девушки (и не ее одной, наверное), через своих учеников нанимал серийных преступников и давал им преступные задания, провоцировал столкновения своих учеников с джедаями (закончившиеся гибелью двух учеников), инициировал блокаду планеты Набу, организовал сепаратистов и Войну Клонов, заставил своего ученика перебить всех джедаев, включая маленьких детей... А впрочем, по сравнению с ужасными преступлениями Соло и компании все это, особенно последнее, в расчет не идет. Да Соло по сравнению с Палпатином просто отпетый уголовный элемент, враг народа!
Кстати, Палпатин после восшествия на престол получил той же монетой, какой платил прежней власти. Он организовал восстание сепаратистов – ему подарили Альянс. Так что все по-честному.

[Witch]

Эйвас Хартциг

Если бы Алдераан не стал перечить императору и тайно готовится к войне, то с планетой ничего бы не случилось. Разве нет?

Первый раз слышу, что все население планеты хором перечило императору. У вас есть факты, подтверждающие это?
Кстати, мысли людей неподсудны, иначе Палпатину большую часть своей империи перестрелять бы пришлось. За невосторженный образ мыслей.

[Taipan]

"Править не силой, а страхом перед силой." - любил поговаривать Кос Палпатин.
Да Империя ни одной планеты бы не взорвала если бы не глупые повстанцы, которые навлекали смерть на целые миллионы живых существ.

[Эйвас Хартциг]

Как все запушшено, как все запушшено! Вы хоть ЗВ то смотрели? Смотрели ведь, но невнимательно. Даже если пропустить убийство учителя, наш Палыч все равно серийный убийца. Кроме того, он руководил систематическими покушениями на жизнь одной девушки (и не ее одной, наверное), через своих учеников нанимал серийных преступников и давал им преступные задания, провоцировал столкновения своих учеников с джедаями (закончившиеся гибелью двух учеников), инициировал блокаду планеты Набу, организовал сепаратистов и Войну Клонов, заставил своего ученика перебить всех джедаев, включая маленьких детей... А впрочем, по сравнению с ужасными преступлениями Соло и компании все это, особенно последнее, в расчет не идет. Да Соло по сравнению с Палпатином просто отпетый уголовный элемент, враг народа!
Кстати, Палпатин после восшествия на престол получил той же монетой, какой платил прежней власти. Он организовал восстание сепаратистов – ему подарили Альянс. Так что все по-честному.

Убил учителя?! Что же, это действительно было бы преступлением, если бы небыло нормой у ситхов. Покушался на жизнь одной девушки? Борьба против политических оппонентов даже такими методами во имя идеалов Империи может только приветствоваться. К тому же, Падме Амидала Наберрие совершенно незаслуживала "джентельменского покушения". Серийных преступников они не нанимал, а нанимал людей несправедливо униженных демократией, и давал им ответственные поручения. Поскольку ситхи были воинами, то они и погибли в борьбе, против джедаев, которые всегда нападали двое на одного. На Набу зажрались, пришлось их в чувство приводить. Политический диалог был невозможен, а воля народа была такова, что в СР жить они не хотели, таким образом и появилась КНС. Джедаев всех кокнули по закону - можно тут многое о них говорить, но тот кто придержавается демократических взглядов должен быть наказан.

[ComO'K]

Да Империя ни одной планеты бы не взорвала если бы не глупые повстанцы, которые навлекали смерть на целые миллионы живых существ.

Ну да... Повстанцы бы навлекли смерть на миллионы живых существ, если б Имеприя взорвала Дантуин (если я правильно помню название), о котором Лея сказала, что там база повстанцев. Но Таркин взорвал Алдераан - потому что ближе и эффектнее. При чем тут повстанцы?

Джедаев всех кокнули по закону - можно тут многое о них говорить, но тот кто придержавается демократических взглядов должен быть наказан.

Вы ведь просто издеваетесь, да?

[Эйвас Хартциг]

Нет, я не издеваюсь - не имею привычки.

[Lady_Lea]

Убил учителя?! Что же, это действительно было бы преступлением, если бы небыло нормой у ситхов. Покушался на жизнь одной девушки? Борьба против политических оппонентов даже такими методами во имя идеалов Империи может только приветствоваться. К тому же, Падме Амидала Наберрие совершенно незаслуживала "джентельменского покушения". Серийных преступников они не нанимал, а нанимал людей несправедливо униженных демократией, и давал им ответственные поручения. Поскольку ситхи были воинами, то они и погибли в борьбе, против джедаев, которые всегда нападали двое на одного. На Набу зажрались, пришлось их в чувство приводить. Политический диалог был невозможен, а воля народа была такова, что в СР жить они не хотели, таким образом и появилась КНС. Джедаев всех кокнули по закону - можно тут многое о них говорить, но тот кто придержавается демократических взглядов должен быть наказан.

На горизонте забрезжил консенсус.
Любому государству, у которого свои законы, что у нас, что в далекой-далекой Галактике, всегда и с высокого-высокого кактуса плевать, какие нормы у: ситхов (в случае Палпатина сотоварищи), джедаев (в случае Люка), хаттов (Дажбба и его родня), контрабандистов (Хан Соло), баунти-хантеров (Боба и Джанго Фетты) и прочих существ. Закон есть закон, пока его не отменили. Кто был несправедливо унижен, тот в свою очередь плюет с высокого кактуса на тех, кто может помешать его мести, ежели кишка не тонка. Вот как Лейя Органа-Скайуокер-Соло. Или как ее отец Анакин-Вейдер.

Борьба против политических оппонентов... я не в курске, при чем здесь вечная сторонница канцлера Падме? Она что, была политическим оппонентом Палыча (кроме там нескольких минут в 3 эп.)? Не была, то есть она об этом не знала.

Меня прикольнула фраза "На Набу зажрались". А что, в Империи дружно голодали по желанию Палыча? Я даже не очень помню, чтобы в ЗВ (фильмах) кто-нибудь где-нибудь голодал, кроме Татуина, где властвовал несправедливо униженный многими видами демократий и монархий Джабба Хатт.

"Править не силой, а страхом перед силой." - любил поговаривать Кос Палпатин.

Да, красивая фраза. Внушаить. Если б Палыч еще умел править по этой фразе, то Вейдеру не было бы так за него стыдно. Но Костя думал, что можно обойтись силой и Силой. И изредка хитростью. А ето чревато.