Вейдер на Светлой стороне, Почему не смог Кеноби? Почему смог Люк? Опции

[redice]

Lord Vader

20 лет он понятия не имел о том, что у него есть дети

Ну, это спорный вопрос. В свете последних лукасовских спойлеров мы точно знаем, что Вэйдер знал о беременности Падме. А вот, то что думал, что они погибли вместе с матерью - вполне правдоподобно.

(хотя что то смутно все таки подозревает).

Где Вы это увидели? По - моему, информацию, которую он "прочитал" в голове Люка во время их последней схватки, была для него крайней неожиданностью. Возможно, его и удивляла стойкость Леи при допросах и другие ее качества, но подозревать в ней свою дочь???

А в финале вообще складывается впечатление, что он слышал разговор Леи и Люка на Эндоре.

М..да? А у меня почему - то такого впечатления не сложилось. Да и вообще, не всемогущий же он в конце концов.

вот император наоброт, Люка не видит и не слышит, да и Вейдера перестает контролировать как только он делает первый шаг в сторону света.
так что, как мне кажется, нельзя быть слугой двух господ.

Ну, почему же. Он им (Люком) вполне искуссно манипулирует (в финальной сцене) и доволит - таки Хотя, Вы в чем - то правы. Палпатин в 6 эпизоде вообще какой - то не такой, каким мы привыкли его считать. Неосмотрительный, самонадеянный. Прав был Люк, когда говорил ему, что именно в самонадеянности слабость Императора.

нельзя быть слугой двух господ. Надо выбирать - или Свет, или Тьма.

Абсолютно верно. Однако Вэйдеру как - то ведь удалось побывать и слугой Света, и слугой Тьмы.

[redice]

Lord Vader

20 лет он понятия не имел о том, что у него есть дети.

Спорный вопрос . Мы этого пока еще не знаем. Однако в свете последних лукасовских спойлеров можно утверждать, что Вэйдер (тогда еще Энакин) знал о беременности Падме. А вот версия о том, что он думал, что ребенок погиб вместе с матерью выглядит вполне правдоподобной.

хотя что то смутно все таки подозревает).

Где Вы это в фильме увидели??? Да, возможно его удивляет стойкость Леи, ее сопротивление допросу и пыткам, но подозре6вать. что это его дочь???ъ

А в финале вообще складывается впечатление, что он слышал разговор Леи и Люка на Эндоре.

Странно, а у меня почему - то такого впечатления не сложилось. Не всемогущий же Вейдер в конце концов.
А

вот император наоброт, Люка не видит и не слышит, да и Вейдера перестает контролировать как только он делает первый шаг в сторону света

Ну, почему же. Он вполне искуссно манипулирует им (Люком) в финальной сцене и доводит - таки Но вообще - то ВВы правы. Палпатин в 6 эпизоде какой - то не совсем такой, каким мы привыкли его считать. Недальновидный, неосторожный он какой - то. Самонадеяный. Может Люк не так уж и был не прав, когда заявил ему, что слабость Палпатина в самонадеянности

нельзя быть слугой двух господ

Согласна. Однако Вэйдеру же как - то удалось сначала побыть слугой Света, а затем слугой Тьмы. И, что самое интересное, по некоторым данным, после этого опять заделаться слугой Света. Не каждый форсъюзер такое сможет

[Bror_Jace]

20 лет он понятия не имел о том, что у него есть дети.

Ага, а алименты на двойню кто платить будет? Он знал что у него есть сыню но о дочири он не знал

[Лоллия Паулина]

Если кто хочет больше инфы об эп. 3, почитайте спойлеры и ужаснитесь! Там и про Падме, и про Оби... Короче. этапы большого пути Вейдера на Тёмную сторону. Также посмотрите ссылки внизу, там тоже есть кое-что о Вейдере.

[Bror_Jace]

Ага а ссылка какая говорящая...

Добавлено:
Значит Вейдр уже там...
С момента "Атаки клонов" прошло три года. Война между Республикой и Торговой Федерацией продолжается, но в ней уже зреет перелом. Пользуясь чрезвычайно обстановкой, верхновный канцлер Палпатин стремиться заполучить абсолютную власть в Республике, а Анакин Скайуокер, поссорившись со своим наставником Оби Ваном Кеноби, слишком близко подходит к Темной стороне Силы.

[Shaoran]

Лоллия Паулина
Думаю, что это не надежный источник информации.

А вот мне непонятно, почему Вейдер не признал в принцессе свою дочь. Даже, кажется, не понял, что у нее тоже есть способности направлять Силу.


Выше высказывалось мнение, что Оби-Ван не смог вернуть Анакина, потому что не верил в него. На мой взгляд, Оби-Ван в принципе не мог этого сделать - исходя из их отношений. Он всегда был правильным занудой и, не сознавая, сам подвел Ани к Темной стороне. Уже в "Призр. угрозе" он неодобрительно относился к мальчику и не ждал от него ничего хорошего; Ани это чувствовал и не смог полюбить его так, как Куай-Гона. Ну, и на Звезде Смерти их отношения пришли к логическому концу:Вейдер отомстил ему за то, что тот не смог воспитать его, как Куай-Гон, и сделать настоящим джедаем. Анакин сделал выбор между Палпатином и Кеноби, и Вейдер не видел надобности менять его.
В случае с Люком - другое дело, тут не было предубеждений. Наоборот, к моменту финального поединка он уже успел полюбить сына и восхищался им. Кроме того, конечно, огромную роль сыграл факт, что Люк - его сын, его продолжение во Вселенной: он не мог им пожертвовать, это бы лишило его жизнь всякого смысла.

[Shaoran]

Сестра_Вейдера

На мой взгляд, Оби-Ван в принципе не мог этого сделать - исходя из их отношений. Он всегда был правильным занудой и, не сознавая, сам подвел Ани к Темной стороне. Уже в "Призр. угрозе" он неодобрительно относился к мальчику и не ждал от него ничего хорошего; Ани это чувствовал и не смог полюбить его так, как Куай-Гона.

Вынужден с тобой не согласиться. Зануда, еще не значит плохой учитель. И Оби-Ван не подводил никого. Анакини побудили перейти на Тьму другие факторы. И объясни плиззз, откуда ты знаешь, что в первом эпизоде Оби-Ван не ждал от Анакина ничего хорошего. Получаеться что Оби-Ван Джедай, худший за Анакина, но на Тьму перешел все же последний...

[redice]

Сестра_Вейдера

Он всегда был правильным занудой и, не сознавая, сам подвел Ани к Темной стороне. Уже в "Призр. угрозе" он неодобрительно относился к мальчику и не ждал от него ничего хорошего; Ани это чувствовал и не смог полюбить его так, как Куай-Гона.

Согласна с этим . Оби - Ван действительно не любил Энакина, испытывал к нему неприязнь, которую старался подавить, но тем не менее... Эни это отлино чувствовал... Палпатин просто воспользовался ситуацией и завоевал доверие мальчика. А за 10 лет тщательно укрепил свои взаимотношения с Энакиным. Короче под носом у джедаев Палпи тихо - мирно завербовал себе верного сторонника .

Вейдер отомстил ему за то, что тот не смог воспитать его, как Куай-Гон, и сделать настоящим джедаем.

Мне кажется, что Вэйдер мстил не за это, а за что - то другое (что надеюсь покажут нам в 3 эпизоде), например за то, что проиграл когда - то Оби - Вану в дуэле и сорвался в лаву (возможный вариант) .

Наоборот, к моменту финального поединка он уже успел полюбить сына и восхищался им.

Пользвольте с Вами не согласиться . У меня вообще несколько другое мнение сформировалось по поводу - так называемой любви Вэйдера к Люку. А была ли любовь собственно? Ну это ладно... А вот , чтобы он восхищался Люком ???? Чем именно он мог в нем восхищаться ?

Shaoran

И объясни плиззз, откуда ты знаешь, что в первом эпизоде Оби-Ван не ждал от Анакина ничего хорошего.

Можно я попытаюсь ответить ? Эни был для Обика нежеланным и нелюбимым учеником. Навязанным ему умирающим Учителем, к которому Оби - Ван действительно питал очень сильные чувства. Он дал обещание сделать из Энакина джедая и со всей присущей Кеноби порядочностью и испольнительностью попытался это обещание выполнить. Однако неприязнь и возможно чувство зависти к своему ученику, даже сильно подавляемые Оби - Ваном, не позволили Кеноби занять достойное место в сердце Эни, то место которое занял бы Квай, останься он в живых. Посмотрите на их взаимоотношения ко 2 эпизоду : Энакин постоянно жалуется на Обика Амидале, а Обик идет в храм жаловаться Йоде и Винду на своего ученика. Да и мелочей (типа "Знай свое место падаван" и пр.) очень много. И в результате,.... "за что боролись - на то и напоролись" . Получился Дарт Вэйдер собственной персоной.

[Лоллия Паулина]

Думаю, что это не надежный источник информации.

А есть ли сейчас надёжный источник информации по эп. 3? Но, как показывает опыт по эп. 2, часто такие вещи оправдываются.

[Luke Skywalker]

Сестра_Вейдера

Вейдер отомстил ему за то, что тот не смог воспитать его, как Куай-Гон, и сделать настоящим джедаем.

Вряд ли. Банальная ревность (не подумайте плохого, в дружеских отношениях она тоже возможна). И стремление быть первым, доказать свое лидерство. Плюс огромный комплекс неполноценности.

А вот мне непонятно, почему Вейдер не признал в принцессе свою дочь. Даже, кажется, не понял, что у нее тоже есть способности направлять Силу.

Потому что она никогда Силой и не пользовалась (в классической трилогии, книжки не считаются). Только один раз услышала зов Люка... но Вейдер был слишком занят в тот момент своим сыном, чтобы еще и о таком подумать.
Да и никто ему этого не докладывал. Возможно, если бы окружающие знали об их родственной связи, Вейдер покопался бы в чужих мыслях и чувствах, да и понял бы, что к чему. В принципе, в конце шестого эпизода это и случилось.

redice

А была ли любовь собственно?

А что же это было еще?

[redice]

Люк Скайуокер

А что же это было еще?

У меня есть некоторые свои соображения по поводу сущности отношения Вэйдера к сыну. Они соответсвуют моим представлениям о том, кто такие ситхи, об их целях в жизни и прочее. Боюсь, что если выскажусь, то могу быть закидана камнями (фигурально выражаясь ). Ну ладно попробую все же.
Я не говорю, что у Вэйдера не было абсолютно никаких чувств по отношению к Люку. Только вот мне не верится в такую трактовку: жил - был Вэйдер, вторая персона в государстве, могущественный и сильный ситх, выбравший сам когда - то ТСС, и тут откуда ни возьмись объявляется сын, ребенок о существовании которого даже и не подозревал, ребенок от женщины, которую стараешься и не вспоминать более, ребенок, в воспитании которого не участвовал, не делал ничего такого, что заставляет отца почувствовать себя отцом и понять свою ответственность за жизнь и безопасность маленького беззащитного существа. Скажите мне откуда бы взялась такая огромная всепоглащающая любовь Вэйдера к сыну? Плюс этот сын связался с надоедливыми и раздражающими Вэйдера повстанцами - идеалистами и вдобавок требует от папы отречения от всего и присоединения к этим самым повстанцам. В связи со всем этим, мне думается, что о любви к сыну по - крайней мере в 4 и первой половине 5 эпизодов не может быть и речи. А вот дальше...дальше началось самое интересное. Все вышенаписанное, есссно, мое ИМХО .

[Luke Skywalker]

redice

В связи со всем этим, мне думается, что о любви к сыну по - крайней мере в 4 и первой половине 5 эпизодов не может быть и речи.

Ну, в четвертом, Вейдер еще не знал о существовании Люка. А когда увидел своего сына... Я ведь говорил (может быть, и не в этой теме) о бессознательности любви к Люку, то есть, он сам не понимал до последнего.
А если уж говорить об ИМХО - так где здесь не ИМХО?

[redice]

Люк Скайуокер

Я ведь говорил (может быть, и не в этой теме) о бессознательности любви к Люку, то есть, он сам не понимал до последнего.

Бессознательная любовь...? В моем понимании это как - то не совсем любовь.
Бессознательная, безоотчетная симпатия, антипатия... А вот любовь...Это чувство очень избирательно направленное...и достаточно осознаваемое.

А если уж говорить об ИМХО - так где здесь не ИМХО?

Это верно . Все наши высказывания это, конечно, "ИМХ.."и. Просто часто использование этой аббревиатуры отражает желание автора высказывания подчеркнуть, что он не настаивает на только такой и никакой иной точке зрения и если и делает свои мысли ...публичными что ли, то просто из некоторого интереса к мнению по данному поводу окружающих. Вот и все.
Если Ваша точка зрения не совпадает с моей - да ради Бога! Весь этот форум лишь большая игра, не спорю увлекательная, но всего лишь игра (ИМХО )

[Luke Skywalker]

redice

А вот любовь...Это чувство очень избирательно направленное...и достаточно осознаваемое.

Не знаю, даже любовь между мужчиной и женщиной не всегда бывает осознанной, что уж говорить о родительской любви...

Весь этот форум лишь большая игра, не спорю увлекательная, но всего лишь игра

Где-то ж люди должны играть