Меня терзают смутные сомнения..., Когда Вейдер понял, что Лейя его дочь? Опции

[anny99]

Можно пофантазировать на эту тему.
То, что он Лею не признал, в принципе понятно, он и Люка не посчитал родным, пока фамилию не услышал. определенные сигналы, которые ему подавала сила он конечно ощущал, и интересовался.
Не думаю также, что он мог вообразить, после того как узнал о Люке, что у него сразу двое детей, все-таки близнецы редкость. И вообще он полностью сосредоточился на сыне. Нет, мало вероятно что он знал об факте двойного отцовства.

[Lady_Lea]

Darth Veda

А насчёт привязанности отцов к сыновьям, то тут скорее наблюдается обратное. Отцы больше привязаны к дочерям. Так заложено генетически. Так же как и то, что дочери на подсознательном уровне больше любят отцов. Но это так, отступление по Фрейду.

Это у нас, в Европе и в России (может еще в Китае, не увер.). Говорят, порождено тем, что у нас дочерей тоже рассматривали как наследниц еще со времен королей Лиров. А восточные, южные и западные отцы семейств если и привязаны к дочерям по Фрейду (допускаю, что Фрейд не дебил, но он многого не учел), то иначе, чем к сыновьям. И искренне мечтают о рождении сыновей (вплоть до умопомрачения). По методу Фрейда можно привязаться к любой женщине, но от этого она родной кровью не становится. Кстати, Лукас у нас не с Европейского континента, вроде, потому и не стал развивать тему "Лейя дочь Вейдера". ИМХО, ессвенно.
А сын - это наследник. Воспитанник. И на подсознательном уровне тоже. Более того - он носитель У-хромосомы. Да и Вейдеру легче было привязаться к Люку, чем к взбалмошной Лейе. Хотя какие-то чуйства (возм. и не совсем отцовские) он к ней наверняка испытывал.


Witch

Однозначно, нет. Когда четвертый эпизод снимался, Лукас еще понятия не имел, что Вейдер - отец Люка, а Лея - его сестра.

Но уже тогда и даже раньше Вейдер носил имя Вейдер, что означает "отец". А Лукас просто так никого не обзывал, даже Люку Старкиллеру поменял фамилию (и родственников). Возможно, Люк должен был остаться ни при чем, но... а вдруг дядя Джордж сначала (до эп. 4) задумывал сделать только Лейю дочерью Вейдера? Недаром Лейя во всех сценариях вечно приемный ребенок (в отличие от Люка)... ИМХа полная, но было бы интересно, если бы так и оказалось.
Еще ИМХа: похоже, на момент первого (то бишь четвертого) ЗВэпизода Лукас уже думал сделать Люка и Лейю детьми Вейдера. Какой-то Вейдер уже не однозначно злобный. И, что главное, выживает. И задумок у Лукаса много было на следующие серии (тот же Облачный Город). Но все это смутные сомнения.


Ой, чтой-то у меня в последнее время рОманы "Война и мир" вместо постов получаються...

[Witch]

Lady_Lea
А вы знаете, что в одном классе с Лукасом учился красивый статный парнишка по фамилии Вейдер, который запросто затыкал за пояс тщедушного очкарика Джорджи на всех школьно-спортивных мероприятиях? Вот вам и причина возникновения фамилии злобного страшилки. А совсем не предполагаемое отцовство.

[Lady_Lea]

Witch
Все равно не верю в совпадения.

[Witch]

Lady_Lea
В какие совпадения? Что фамилия переводится как "отец"? Так об этом Лукасу вполне могли уже после снятия фильма рассказать. Он же голландского языка не знает. И его в результате посетила гениальная идея сделать Вейдера отцом Люка.

[Lady_Lea]

Witch
Нет, в другое совпадение, что он вдруг ни с того ни с сего сделал более человечным и более умным главнго злодея. Одноклассников положено делать злобными и тупыми.

[Witch]

Lady_Lea
Ну, в четвертом - это четкий бездушний злодей, как и положено. А дальше уже планы мести однокласснику были отложены перед желанием осуществить новую идею. Да и режиссером последующих эпизодов был все-таки не Лукас. Так что там уже не его отношение играло главную роль.

[Santilian]

Мне кажется, что Вейдер до конца ничего не знал. У него не было даже догадок. Вот, хотя бы, 2 факта, почему н знал:
1) Он не знал, что у Падме родилась двойня, а не один ребёнок, и был в полной уверенности, что этот ребёнок - мальчик, спрятанный от него.
2) Не думаю, что пытая Лею Вейдер знал, что это его дочь. Он бы пытался переманить её на Тёмную Сторону, а не выбивал бы из неё мнформацию. В худшем случае он бы её убил, потому-что человек, в котором скрыта такая Сила - потенциально опасен и для него, и для Империи вообще.

[Apolla]

"Так что там уже не его отношение играло главную роль". Документальный фильм о ЗВ свидетельствует об обратном. Это к слову.
В общем-то, Вейдер и в 5Э жестокий и бездушный.

"В худшем случае он бы её убил, потому-что человек, в котором скрыта такая Сила - потенциально опасен и для него, и для Империи вообще".
Можно согласиться. К тому же, Вейдер даже так и не понял, почему Лея выдержала его ментальную пытку. А вот, по идее, чего бы ему не понять, что девушка невольно применила свои скрытые способности? Не, ему даже в голову не пришло...

[anny99]

Lady_Lea
А вы знаете, что в одном классе с Лукасом учился красивый статный парнишка по фамилии Вейдер, который запросто затыкал за пояс тщедушного очкарика Джорджи на всех школьно-спортивных мероприятиях? Вот вам и причина возникновения фамилии злобного страшилки. А совсем не предполагаемое отцовство.

Серьезно? Я не знала. Интересно.
по поводу перевода как отец, я тоже слышала. Но только мне казалось это с немецкого, хотя упорствовать не стану, ибо немецкий не изучала. Может просто не так запомнила.
Если учесть что слово джедай взято было из японского (дзидай). То есть Лукас серьезно подошел к этому делу, маловероятно что он назвал первого придуманного им героя ЗВ именем какого-то мальчишки из класса. он мог просто пробежаться по всем языкам мира и выбрать наиболее подходящее по звучанию слово. Простите что, влезла в вашу дискуссию.

[Witch]

anny99
Заимствования из японского вполне объяснимы увлеченностью Куросавой. А вот просматривать словари всех европейских языков, чтобы найти подходящее имя для героя - вам не кажется, что это как-то несерьезно звучит?

Apolla

Документальный фильм о ЗВ свидетельствует об обратном.

А когда был снят этот фильм? И что именно там говорится?

В общем-то, Вейдер и в 5Э жестокий и бездушный.

Но там есть и накоторые более человечные штрихи. Мне, честное слово, не верится, чтобы то воплощение зла, которое показали в чевертом эпизоде просто бы вырвало пистолет у Соло, не придушив его для порядка, или стало бы останавливать Фетта, захотевшего пристрелить Чубакку. Да и принцессу он собирался подарить Ландо, а не казнить по имперским законам, как особо опасную преступницу.

[Linn]

Да и принцессу он собирался подарить Ландо, а не казнить по имперским законам, как особо опасную преступницу.

С этого места, как говорится, поподобнее : Вейдер собирался оставить Лею на Беспине, но отнюдь не собирался никому её дарить. Вспомните, как только он засёк совершенно конкретный, хозяйский, собственнический жест Ландо, сцапавшего за руку маловменяемую от горя и потерявшую всякую способность к отпору Лею, он мгновенно изменил своё решение и не менее конкретно указал Лэндо, где на самом деле его место.
Так что знал или не знал - ещё вопрос, но что соблюдал по отношению к ней весьма своеобразный, но всё же кодекс, это имхо без вопросов. Зацепила его девушка, и сильно .

[Lady_Lea]

К тому же, Вейдер даже так и не понял, почему Лея выдержала его ментальную пытку. А вот, по идее, чего бы ему не понять, что девушка невольно применила свои скрытые способности? Не, ему даже в голову не пришло...

Или пришло? И - так ли жестоко он ее пытал?
Какие бы способности она не применила, у нее был шанс полежать без сознания недельки две-три. Это если бы она была форс-юзером. Можно было бы и сойти с ума, необязательно выдавая информацию.
(Эту ссылку здесь наверное уже выкидывали, но на всякий пожарный: http://www.starwarz.com/starkiller/scripts.htm, типа открыла Америку.)

Да и нужна ли была Вейдеру информация? Нужно ли ему было уничтожение главной базы Альянса? Он просто не мог ослушаться учителя, но не факт, что не был дальновидным политиком.

[Witch]

Lady_Lea

Да и нужна ли была Вейдеру информация? Нужно ли ему было уничтожение главной базы Альянса?

А это зависит от того, как вы себе представляете Вейдера. Тупым калекой, бездумно выполняющим приказы и живущим только потому, что костюм умереть не дает. Или человеком, заинтересованным в прочности и стабильности империи. И устраняющим в ней все элементы анархии и беспорядка.

[Apolla]

Lady_Lea
"Или пришло?" На самом деле смысла спорить, в общем-то, нет. Т.к. оспаривать мнение возможно лишь, основываясь на фактах. В данном случае – их нет, или они имеют совершенно естественное и разумное объяснение. Получается, что Вам хочется верить, что Вейдер узнал дочь, и Вы выискиваете символы там, где их нет, в общем-то. Люк почувствовал Вейдера – это и показали, вот он почувствовал. Почувствовал Вейдер сына – вот он маской ворочает, чувствуя, что сын жив…
Чувствовала Лея в Люке брата – так она и сказала: я всегда знала... И хоть последний факт можно оспорить – т.к., может быть, ей на данный момент показалось, что она всегда это знала… ведь отца-то она не почувствовала, но тем не менее, автор нам хоть что-то дает для основы, от которой мы можем оттолкнуться – реплика героини…
Хотя б перед смертью Вейдер сказал бы – я всегда знал, что Лея моя дочь… И все факты, которые Вы приводите, имели бы связь…

Вам хочется так думать – думайте… Я Вам все равно ничего доказать не могу, т.к. на доводы Вы просто говорите: "а что, если…" Вы поделились идеей, Вам сказали, что она, в общем-то "бредовая" (хотя кто-то и поддержал) :о), не имеющая никаких основ под собой. Witch Вам приводит совершенно объяснимые факты о действиях героев, а не Ваше высасывание фанфика (не желая обидеть, просто слова другого не подберу. Если обидит – приношу извинения).