Star Wars и наука собственно говоря, А именно поиск пересекающихся точек а также невероятных расхождений... Опции

[Tempest]

Что называется нефиг ночью читать научные форумы

Вообщем к делу, т.е. к теме.

Что мы имеем в самом начале? Присказка следующая - "Давным давно, в далекой далекой галактике..." Значит вселенная одна. Значит законы физики действующие в нашем мире равно действуют в нашей вселенной. А раз вселенная у нас с миром SW одна, значит и законы физики идентичны. Теперь посмотрим на фильм...

Утверждение, что "Тысячелетний Сокол" есть самый быстрый корабль в галактике не может быть верным и вот почему. Скорость света недостижима. И если я правильно понимаю все межпланетные перелеты в SW осуществляются на скорости близкой к скорости света, но все-же на некоторую величину отличную от неё. Собственно говоря к чему всё это?? Да вообщем к тому, что логика подсказывает - все корабли совершают межпланетные перелеты с примерно одинаковой скоростью, погрешностью в которой можно пренебречь. А значит Сокол сам по себе не может быть быстрее всех остальных участников межпланетного движения Единственное, он может быстрее набирать эту самую околосветовую скорость, что впрочем спорно. Таким образом, если быть точным, Сокол может являтся самым скороподъемным, но никак не самым быстрым кораблём в галактике

Едем дальше... касательно общения физически умерших с физически живыми
Что мы имеем в IV эпизоде? Вейдер зарубил Оби-Вана, а тот каким-то образом общался с Люком, вспоминаем фразу "Используй Силу, Люк!" Не буду продолжать ряд подобных случае, в V-ом и VI-ом эпизодах, просто подумаю немного, используя исключительно логику. Итак, куда вообще делся Оби Ван и каким образом он мог вот так общатся с Люком? Телепатию современная наука не отрицает, но что бы использовать телепатию нужно быть живым, а Оби-Вана таки Вейдер все-же зарубил Итак, откуда же вообще он шлет свои послания и что они из себя представляют? Предположим, что это какие-то волны. Раз есть волны, значит должен быть их источник. Раз источник есть, то он существует и должен находиться в какой-то пространственной точке и иметь материальную сущность. Вообщем непонятно

Так... наверное пока хватит, а то моя бессоная голова не может сформулировать пока больше никаких мыслей. Продолжу, когда посплю...

[Skywalker]

Tempest
Не будем забывать, что SW - фантастика. А само это слово подразумевает некоторые явления, которые наука не может объяснить. В энциклопедии Боба Витаса написано, что Сокол в гиперпространстве летает быстрее кораблей своего класса, и спосебен даже дать фору быстроходным кореллианским корветам.

Допустим Вселенная одна, но галактика другая, хотя даже пусть та же. И где-то накакой-нибудь планете учёные таки спроектировали двигатель, способный достигать скорости света. А где есть один, там есть и разновидности, отличающиеся по производительности. Сколько лет люди думали, что Земля плоская... А учёные доказали обратное. Стало быть не обязательно, то что думаем мы, и есть истина. Есть же скорость света, скорость звука, и т.д. Так почему же не может быть скорости превышающей световую? Кстати, на которую и намекал Хэн в эп4. "Мол, нас никому не взять!"

Куда делся Оби-Ван? А вспомним про Силу. Конечно Сила не может объяснить исчезновение тела, зато сможет объяснить, куда делась душа. Одиннадцатая часть обитателей нашей планеты верит в привидения и клянётся, что их посещают духи. А тут джедай! Он и в жизни творил то, что нормальный человек понять не может, а после смерти... Короче, то что не может объяснить наука, Лукас объяснил Великой сверхмогущественной Силой.

[ComO'K]

И если я правильно понимаю все межпланетные перелеты в SW осуществляются на скорости близкой к скорости света, но все-же на некоторую величину отличную от неё. Собственно говоря к чему всё это?? Да вообщем к тому, что логика подсказывает - все корабли совершают межпланетные перелеты с примерно одинаковой скоростью, погрешностью в которой можно пренебречь.

Мне кажется, вы неправильно понимаете. Межзвездные перелеты совершаются не просто с большей скоростью, чем обычные, они происходят в гиперпространстве. Т.е. вне "нашего" пространства. То, что пространство искривлено, доказано наукой, соответственно, существует какой-то способ перемещаться от точки к точке более коротким путем, чем просто по прямой. Этот способ, этот короткий путь и называется в ЗВ "гиперпрыжок". А разные корабли могут иметь в гиперпространстве разную скорость, это совершенно не противоречит законам физики.

[Tempest]

2Skywalker

Здравствуйте, уважаемый Skywalker.

А само это слово подразумевает некоторые явления, которые наука не может объяснить.

Почему не может? Скорее так - пока не может. Дело в том, что мир SW создавался на основе нашего с Вами собственного мироздания, отсюда собственно говоря и притянутость нашей науки.

В энциклопедии Боба Витаса написано, что Сокол в гиперпространстве летает быстрее кораблей своего класса, и спосебен даже дать фору быстроходным кореллианским корветам.

Вся проблема в том, что в фильмах межпланетные перемещения осуществляются не через гиперпространство. На досуге можете пересмотреть. Где увидите там гиперпространство, поделитесь пожалуйста, а то я что-то нигде его там не помню.

И где-то накакой-нибудь планете учёные таки спроектировали двигатель, способный достигать скорости света. А где есть один, там есть и разновидности, отличающиеся по производительности. Сколько лет люди думали, что Земля плоская... А учёные доказали обратное. Стало быть не обязательно, то что думаем мы, и есть истина. Есть же скорость света, скорость звука, и т.д. Так почему же не может быть скорости превышающей световую? Кстати, на которую и намекал Хэн в эп4. "Мол, нас никому не взять!"

Проблема не в двигателе. Проблема в том, что скорость света физически не достижима. Я уже не помню всего (при желании недостаткок этот можно легко исправить, Яндекс знает всё), основной смысл сводился к невозможности существования материи при скорости света, т.е. физический смысл следующий, чем быстрее Вы двигаетесь, тем медленнее двигаются элементарые частицы из которых Вы сделаны. Соотвественно в момент достижения скорости света скорость элементарных частиц становиться равной нулю. Что невозможно, отсюда вывод, что скорость света недостижима
Как Вы видите, проблема не в технологических решениях, но в принципиальных законах физики, на которых базируется сегодняшнее миропонимание

Куда делся Оби-Ван? А вспомним про Силу. Конечно Сила не может объяснить исчезновение тела, зато сможет объяснить, куда делась душа.

А что есть Сила вообще? Что сиё есть и как его пощупать? Я ведь не зря говорил про то, что теликинез вписывается в современную науку...

А тут джедай! Он и в жизни творил то, что нормальный человек понять не может, а после смерти...

А джедай кто? Бог? Нет, просто человек (или не человек, скажем так - разумное существо) обладающий способностями выше среднего, причем изначально помещенный в среду, где его эти способности активно развивают. Для сравнения могу вспомнить культуру восточных единоборств и йогов. Те же самые ребята со способностями которые эти способности с младых лет развивают и получают соответственно потрясающие результаты. Ничего сверхестественно и антинаучного в этом нет

Короче, то что не может объяснить наука, Лукас объяснил Великой сверхмогущественной Силой.

Вот-вот. Типа так ребята будет проще, у нас есть некая фигня, называется она Сила. И к ней все вопросы

2Все

После некоторых размышлений...

Вспомнил еще один забавный эпизод. IV эпизод, когда Сокол спасается на астероиде и залетает в пасть какому-то страшному НЕЧТО Вопрос такой, а что сиё есть, и если это живой организм - как он может родится и существовать в условиях открытого космоса? Более того, как он может передвигаться, чем питается и т.п. С данным существом не понятно ничего вообще. Мысли есть?

[NataLee]

Уважаемый Tempest,
Тут на форуме многие подобные вопросы обсуждают - как устроены световые мечи, как они действуют и как именно умирают джедаи... Предлагаются собственные конструкции мечей - может, кто-нибудь и про корабли предложит?
Мне кажется, Вы слишком строго судите "Звездные войны"! Skywalker справедливо пишет, что это - фантастика (хотя аргумент о том, что "в энциклопедии Боба Витаса написано..." все же трудно обсуждать серьезно), а я еще добавлю: и мифология. И сказка еще.
Тридесятое царство - в нашей Вселенной или нет? А Средиземье? Можно с тем же успехом интересоваться устройством ковра-самолета и химическим составом мертвой и живой воды. А также тем, что происходит с Кощеем Бессмертным, когда Иван-царевич ломает иголку, и с эльфами, уплывающими из Серебристых гаваней. И т.д. и т.п., тема бесконечна и неисчерпаема.

Я очень люблю SW. Но, по-моему, научное их обсуждение бесперспективно.

PS Пока писала, появился еще один пост от Tempest.
Про чудовище есть отдельная тема, поищите.

Всяких забавных с точки зрения науки вещей в SW - в каждой серии... Гиперпространство - это, конечно, хорошо (Кстати, что значит "через"? и какое пространство Вы хотите увидеть в фильме? Вы наше-то собственное, обычное родное пространство - видите??? между прочим, если физик или философ говорит кому-нибудь, что видел материю, пространство, время или что-то еще подобное, его немедленно отправляют лечиться!) , но мне особенно нравится то, что во время полета в этом самом пространстве в корабле продолжается нормальная жизнь, никакого тебе ускорения, перегрузок и т.п. И на всякие посторонние планеты люди и другие животные выходят без всяких средств защиты. Астероид - в открытом космосе, так? Чудовище - в нем, пасть его открыта. Следовательно, у него внутри такая же среда, как в космосе, - т.е. вакуум. Респираторы в данном случае особенно забавны.
То, что корабли и капсулы свободно вылетают со станций, без всяких переходных камер и т.п. - тоже
прикольно.
То, что Энакин и Оби-ван несутся в потоке пламени и им не жарко - тоже.
То, что самого удивительного вида существа из разных галактик имеют одинаковый обмен веществ (если дышат одним воздухом и едят одну и ту же пищу) - тоже.
То, что световой меч ограничен по длине - тоже, об этом уже писали в соответствующей теме.
Знаменитая шутка про то, что "половина крейсера еще осталась"... Не бывает такого.
И так далее, сейчас просто некогда вспоминать подробно.

Про вполне реальное развитие особых способностей я даже отдельную тему заводила, но модераторы прикрыли, уж не знаю почему (спасибо, что хоть не снесли).

Сообщение отредактировал NataLee - 29 Сентябрь 2006, 13:14

[Apolla]

а еще есть: в некотором царстве, в некотором государстве...
(т.е. на нашей планете)
Мужик, у которого смерть в яйце, Сивка-бурка, у которого уши такие, что молодец пролезет...

Это так, к слову о присказках...


добавлено позже, когда увидела пост НатаЛи

NataLee, хех, прям синхронно... Особенно про яйцо

Сообщение отредактировал Apolla - 29 Сентябрь 2006, 12:55

[Darth Veda]

Современная наука не может даже объяснить многое, что происходит на старушке Земле, что уж там говорить о "далёкой-далёкой галактике", тем более рождённой в голове Лукаса и иже с ним.

[Delen Jace]

Насколько я помню, сразу после пермьеры Э4 на пресс-конференции Лукас заявил: "Да, мне прекрасно известно, что взрывы в космосе происходят бесшумно. А теперь ваши вопросы". Я соглашусь с NataLee: ЗВ - это красивая сказка. Зачем нагружать ее наукой? Итак все мы понимаем, что, "Там где действует Сила, законы физики бессильны" (с)

[Tempest]

2ComO'K

Здравствуйте, уважаемый ComO'K

Мне кажется, вы неправильно понимаете. Межзвездные перелеты совершаются не просто с большей скоростью, чем обычные, они происходят в гиперпространстве. Т.е. вне "нашего" пространства.

Не заметил такого в фильмах честно говоря. Навскидку, Сокол делает прыжок как? Хэн нажимает рычаг, корабль ускоряется, звёзды растягиваются в линии и полетели... т.е. происходит ускорение, но никак не прыжок в гиперпространство.
Следующий момент. VI-й эпизод, в конце, флот повстанцев совершает бросок к Эндору. То же самое, раааз и скорость увеличилась, потом торможение и вот она - Звезда Смерти. Итак, всё-таки в каком месте там гиперпространство?

Впрочем, даже если принять гиперпространство, то не всё ли равно где скорость света набирается в обычном или же гиперпространстве? Важен сам факт - скорость света недостижима и все корабли двигаются на околосветовой скорости.

То, что пространство искривлено, доказано наукой, соответственно, существует какой-то способ перемещаться от точки к точке более коротким путем, чем просто по прямой. Этот способ, этот короткий путь и называется в ЗВ "гиперпрыжок".

Давай-те не будем использовать полемистический приём "давно известно и доказано еще в таком-то бородатом году". Наука пока что может что-то достоверно доказать лишь в пределах нашей матушки Земли. Обо всём что происходит в космосе, равно как наличие Черных Дыр, гиперпространства, теории Большого Взрыва это всего лишь ДОГАДКИ, основанные на каких-то наблюдениях и логических выводах. Т.е. их достоверность стремится к нулю. Разве не так?

2NataLee

Здравствуйте, уважаемая NataLee

Мне кажется, Вы слишком строго судите "Звездные войны"!

Я лишь пытаюсь соотнести нарисованную в фильме картинку с объективной реальностью и не более того.

Кстати, что значит "через"? и какое пространство Вы хотите увидеть в фильме? Вы наше-то собственное, обычное родное пространство - видите??? между прочим, если физик или философ говорит кому-нибудь, что видел материю, пространство, время или что-то еще подобное, его немедленно отправляют лечиться!)

То и значит, что через. Если Вам не нравится это слово, можно заменить его другим, например посредством гиперпространства.
И не надо мне приписывать того, чего я никогда не говорил.

Как вообще по Вашему должен быть показан переход в гиперпространство? Насколько я знаю научную фантастику это выглядит примерно следующим образом: в космическом пространстве перед кораблем открывается некий портал, ведущий в гиперпространство, корабль влетает в этот портал и он закрывается. А корабль оказывается в гиперпрострастве. В SW ничего подобного я не наблюдаю.

Астероид - в открытом космосе, так? Чудовище - в нем, пасть его открыта. Следовательно, у него внутри такая же среда, как в космосе, - т.е. вакуум.

К сожалению Ваше объяснение ничего нового не даёт. Причем здесь то, что у чудовища есть полос внутри и эта полость заполнена вакуумомо? Не вижу в этом никакого объяснения существования данного существа, его жизненного цикла и т.п.

То, что корабли и капсулы свободно вылетают со станций, без всяких переходных камер и т.п. - тоже
прикольно.

Если я правильно помню SW, то там никакие шлюзовые камеры не нужны. Технология следующая, есть некое защитное поле, которое держит воздух и через которое могут свободно перемещатся корабли. Это очень ярко показано в III эпизоде, насколько я помню. Здесь у меня вопросов в принципе нет.

То, что самого удивительного вида существа из разных галактик имеют одинаковый обмен веществ (если дышат одним воздухом и едят одну и ту же пищу) - тоже.

Человек может дышать равно как воздухом, так и чистым кислородом. А пища извините, но Вы ведь сейчас на завтрак/обед/ужин кушаете совсем не то, что наши далекие предки. Мне кажется какой-нибудь йогурт был бы чем-то невероятным в, скажем первых годах нашей эры.

Т.е. отдельные моменты в SW замечательно вписываются в картину мироздания, а некоторые совсем нет. Об этом и речь собственно говоря здесь...

2Darth Veda

Современная наука не может даже объяснить многое, что происходит на старушке Земле, что уж там говорить о "далёкой-далёкой галактике", тем более рождённой в голове Лукаса и иже с ним.

С этим никто не спорит. Тема немного о другом...

2Delen Jace

Здравствуйте, уважаемая Delen Jace

ЗВ - это красивая сказка. Зачем нагружать ее наукой?

Тема не о том, что SW нагружают наукой. Тема о поиске точек соприкосновения и абсурдных расхождений между наукой и "далекой далекой галактикой".

Итак все мы понимаем, что, "Там где действует Сила, законы физики бессильны" (с)

Как раз таки законы физики действуют всегда. Если бы их не было, мы бы с Вами сейчас не разговаривали

[NataLee]

Tempest
Переход в гиперпространство каждый научно-фантастический автор описывает по-своему, насколько фантазии хватит Единого "образца" не может быть, а если он вдруг появится - будет уже скучно. Какой там еще портал?

Про чудовище в астероиде - повторяю еще раз, есть специальная тема. А я говорила о том, что странно, как это наши любимые герои в этом вакууме запросто ходят и разговаривают .

Про воздух и пищу - опять-таки Вы читаете совсем не то, что я пишу . Имеется в виду: дышать кислородом/гелием или хлором (к примеру), есть азотисто-углеродную-не-знаю-еще-какую пищу/урановую-радиевую и т.п. Соотношение основных физ-хим элементов может быть очень разным. И вообще потребность в пище и дыхании - еще не факт, можно представить и другие формы жизни, в НФ это многократно описано.

Но суть вопроса в том, что в SW никто всем этим не заморачивается, и это прекрасно!

[Tempest]

2NataLee

Переход в гиперпространство каждый научно-фантастический автор описывает по-своему, насколько фантазии хватит.

В таком случае, прошу Вас привести мне несколько примеров описания или еще лучше кадров из фильмов разного перехода в гиперпространство.

Единого "образца" не может быть, а если он вдруг появится - будет уже скучно. Какой там еще портал?

Самый обыкновенный портал. Туннель если хотите.

Про чудовище в астероиде - повторяю еще раз, есть специальная тема.

Если там приводиться аргументированное объяснение что есть оно такое и как оно там оказалось - попрошу Вас опять же дать мне ссылку, ибо Ваш покорный слуга данную тему почему-то из виду упустил.

А я говорила о том, что странно, как это наши любимые герои в этом вакууме запросто ходят и разговаривают

Хм. Вот видите... тоже странный факт.

Про воздух и пищу - опять-таки Вы читаете совсем не то, что я пишу

Я как раз таки читаю то, что Вы пишите. Возможно я просто не понимаю, что Вы собственно говоря хотите сказать.

Имеется в виду: дышать кислородом/гелием или хлором (к примеру), есть азотисто-углеродную-не-знаю-еще-какую пищу/урановую-радиевую и т.п. Соотношение основных физ-хим элементов может быть очень разным.

Вы имеете ввиду, что гуманоидные формы жизни должны дышать не кислородом, а хлором или иным газом? И что они должны кушать на завтрак изотопы 235 урана? Извините, но это на пустом месте неизвестно что. Суть в том, что гуманоидные формы жизни в фильме дышат тем же воздухом, что и люди. Едят по сути туже пищу, имеющую биологическую природу. Значит имеют похожее строение организма. Предполагать что дескать они должны дышать чем угодно, но не кислородом, и употреблять в пищу радиоактивные элементы по меньшей мере смешно. Наукой никак не опровергается существование гуманоидных форм жизни. И соответсвенно наука не может нам сказать о том, чем они питаются, и чем дышат. Науке это неизвестно. Поэтому предложенная в SW модель никак не противоречит науке.

Но суть вопроса в том, что в SW никто всем этим не заморачивается, и это прекрасно!

Не понял. Суть какого вопроса? И чем никто в SW не заморачивается? И что соотвественно прекрасно?

[Witch]

Tempest
О недостижимости скорости света...
Вы про такую штуку, как фотон, не забыли? И про его скорость?

[Tempest]

2Witch

Добрый вечер, уважаемая Witch

О недостижимости скорости света...
Вы про такую штуку, как фотон, не забыли? И про его скорость?

Намёками значит разговариваете...
Честно говоря не забыл. Фотон - это частица света. "Сокол" - это кусок материи. Однако есть разница, я так понимаю.

[Master Kolis]

Tempest
Добрый вечер:) Насчёт гиперпространства и скорости света:
Я думаю, что когда корабли, разгоняются до очень быстрой скорости(близко к световой), у них есть возможность войти в это самое гиперпространство(при помощи какого-то там оборудования)... Этим и объясняется, что в 4 или 6 Эпизоде мы видим разгон и торможение кораблей...

Вы спрашивали, где не мы видели гиперпространство? Ответ: В 4 эпизоде, когда Хан Соло, Чубака, Люк, Бен Кеноби и дроиды тока удрали от имперского патруля в виде двуз Звёздных Разрушителей:) Момент идёт около 2 секунд... В фильме гиперпространство представоено нам в виде этакого сине-чёрного тунеля.

[Lady_Lea]

Tempest
Может быть, в далекой Галактике сверхсветовая (или околосветовая) скорость и называется "гиперпространством" в том смысле, что так ее объясняют местные физики? Кто их там знает. И погрешность - это наши привыкли к тому, что "а ладно, плюс-минус..." А для войн в звездном пространстве погрешности важны как разница в скоростях. И сверхсветовой полет "Сокола" быстрее на какую-то невообразимо малую величину, но она может быть решающей с соревновании с другим кораблем. К тому же мы видели, что вне световых скоростей "куча мусора" летает быстрее.