Предательство Опции

[Witch]

Кей-Си Артани

Предавая одну сторону, для другой не становишься предателем, в этом вся штука.

Становишься, если потом предаешь и вторую.

[Xin-Gon]

А как вообще можно предать сторону? По моему можно предать друзей, а на сторону можно лишь перейти. И смена своего пути, по которуму ты идёшь не будет считаться предательством стороны.

[Lady_Lea]

Xin-Gon

Но вместе эти личности не сосуществующие (так что одновременно не получается два в одном).

По-моему, все дело только в собственном нежелании Вейдера вспоминать свою бурную молодость. А так это все тот же Скайуокер. Все изменяются с возрастом.


Witch
Эх, еси б не тема... впрочем, сие тоже к теме относится, косвенно.

Ну почему же. Помните, как он отбросил сабер? Сидиус очень хорошо почувствовал, что человек, стоящий перед ним, уже не поддастся, иначе не стал бы его убивать.

Люк бросил сайбер опосля того, как отец помахал ему протезом, потом Люк посмотрел на свою собственную искуственную руку, в нем взыграли родственные чувства и сострадание и он не смог довести дело до конца. И красиво отбросил меч. Чуть позже Вейдер поступил так же, красиво отбросив Палпатина в ту же шахту. Конечно, элемент размышлений присутствовал, но все началось именно с эмоций. Размышления были до и после. Если бы хоть кто-нибудь из присутствующих попытался контролировать свои чувства, то все могло бы закончиться не так трагично (для ситхов).
А Сидиус растерял все свои навыки и умение манипулировать людьми (в том числе обученными джедаями). Да если б в этот момент с парнем нормально поговорить, сидел бы Люк на ТСС как миленький... впрочем, кому он там был нужен?

Что же касается считать имперцев людьми, то эдак можно дойти до того, что считать тускенов людьми еще проблематичнее, а также считать джедайских падаванов детьми... Где-то должна быть граница. А вообще мне нравится, когда в фильмах много убивают (но только взрослых и опасных врагов). И не нравится, когда убивают в жизни (но это вообще мало кому нравится). Так что Люк рулит по-любому, как и его папаша. Семейство Скайуокеров форевер!

[Xin-Gon]

потом Люк посмотрел на свою собственную искуственную руку, в нем взыграли родственные чувства и сострадание и он не смог довести дело до конца.

А помоему он отбросил меч, потому что сравнение своей руки с рукой отца показало ему, что он превращается в таково-же "Вейдера", чего он не хотел, и есс-но отбросил меч. Имхо в данном поступке именно это было более важной ролью, чем "родственные чувства и сострадание".

впрочем, кому он там был нужен?

Если-бы он действительно там сидел ,то мог-бы сиграть важную роль в укреплении империи.

Сообщение отредактировал Xin-Gon - 3 Октябрь 2006, 21:04

[Witch]

Lady_Lea

в нем взыграли родственные чувства и сострадание и он не смог довести дело до конца.

Ну, до конца дело довести ему бы все равно никто не дал. ИМХО, там все немного иначе. Люк не очень рвется сражаться, периодически прячется, но его таки вынуждают продолжать бой. Вплоть до того момента, когда он отбрасывает сабер. И чем же этот момент отличается? Заявкой своего джедайства. Палпатин был очень сильным форсъюзером и глубину и прочность принятого решения вполне был в состоянии оценить. Он и оценил. И стал убивать. Спрашивается, чем ему помешал любящий сынишка, не осмеливающийся поднять руку на отца?

Что же касается считать имперцев людьми, то эдак можно дойти до того, что считать тускенов людьми еще проблематичнее, а также считать джедайских падаванов детьми

Ну так поселенцы тускенов людьми и не считали. Увы.
Что же касается падаванов, то они, по большому счету, после начала выезда на миссии детьми уже считаться не могли. А вот малыши храмовые детьми были. Хоть и тренированными определенным образом.

[Lion]

на мой взгляд, Энакин не предатель просто Палпатин обманул его(ну и подговорил) и он(Энакин) перешел на ТСС сам не подозревая об этом

[Witch]

Иными словами стал предателем не по умыслу, а по тупости.

[Lion]

Witch
ну не по тупости скорее по обману, а вообще правильно

Сообщение отредактировал Lion - 4 Октябрь 2006, 11:35

[Кей-Си Артани]

Не по обману и не по тупости. По собственному вполне конкретному желанию - использовать Силу ТС чтобы спасти Падме. Просто он-то не собирался никуда переходить - он думал, ну, научит его Палпатин, ну побалуется он этой Силой, а потом откажется... А не тут-то было. Никто, не побывав на ТСС, не может сказать, что это такое. А это просто напросто ловушка. И "поиграться" с ней не выйдет. Ловушка для самого себя - когда получаешь силу автоматически ворзастают и амбиции, от которых ты уже не в силах отказаться.
Вспомните: "Мы будем вуместе править Галактикой" и всё такое. Энакин не предатель - а глупый запутавшийся мальчик.

[Lady_Lea]

Кей-Си Артани
Ничего себе - глупый! Он еще зеленым падаваном был, когда сенаторша не нашлась что возразить ему в политическом споре.

[Barmalinka]

Забавные рассуждения. Я так понимаю, что если человек, которого вы всю жизнь считали своим искренним и верным другом, воспользуется ключом, который вы ему наивно доверили, и ночью заберется к вам в дом и перережет всю вашу семью, потому что ему нужны деньги на операцию для кого-то из своей родни, то вы восторженно станете этому человеку апплодировать. Ведь он сделал это для своего благополучия. Что может быть прекраснее.

Нет, конечно нет. Безусловно, когда смотришь на ситуацию со стороны, всё выглядит значительно проще и легче, чем есть на самом деле. Предателей можно оправдать, всё разложить по полочкам и спать спокойно. Но, находясь в эпицентре этой борьбы между двумя сильными сторонами характера, трудно здраво мыслить и спокойно анализировать.
Ситуация, которую Вы привели как пример. Она может и похожа на ситуацию Э3, но лишь основой. Если же разбираться в обеих ситуациях...они получаются абсолютно непохожими друг на друга.
А теперь можно вопрос? Как бы Вы поступили на месте Энакина, если бы речь шла о Вашем муже, которого Вы безумно любите? Можете не отвечать, это Ваше право, но мне интересно было бы услышать.

Кстати, в чем я Энакина не поддерживаю, так это в убийстве маленьких юнлингов (вроде так) в Храме Джедаев. Это было ужасно, это никак не оправдывается.

[Witch]

Barmalinka
Я не знаю, как бы поступила в аналогичной ситуации. Человек обычно понятия не имеет на что способен, если его прижмет к стенке. С Анакином еще та проблема, что опасность, от которой он собирался спасать Падме, не была явной, несомненной, неизбежной угрозой ее жизни. Парень, скорее всего, принял подсознательную панику будущего отца за пророческий сон. А от этого уже все и закрутилось.

Lady_Lea

Он еще зеленым падаваном был, когда сенаторша не нашлась что возразить ему в политическом споре.

Падме, как умный человек, просто не стала устраивать из пикника политическую дискуссию. Тем более, что Анакин явно проявил себя наивным идеалистом. С такими спорить бесполезно.

[Barmalinka]

Я не знаю, как бы поступила в аналогичной ситуации. Человек обычно понятия не имеет на что способен, если его прижмет к стенке. С Анакином еще та проблема, что опасность, от которой он собирался спасать Падме, не была явной, несомненной, неизбежной угрозой ее жизни. Парень, скорее всего, принял подсознательную панику будущего отца за пророческий сон. А от этого уже все и закрутилось.

Конечно принял. Он знал, что такие же сны ему снились перед смертью матери, и вскоре стали реальными событиями. Почему он должен был сомневаться, что с Падме не будет то же самое? (Да и что говорить, неважно при каких обстоятельствах, но всё это сбылось). То есть для него этот сон был реальной угрозой.
Вот именно, не знаете. И я не знаю. И не факт, что моё поведение сильно отличалось бы от поведения Энакина))

[Кей-Си Артани]

Witch

Парень, скорее всего, принял подсознательную панику будущего отца за пророческий сон. А от этого уже все и закрутилось.

Так трогательно звучит - "будущий отец"... Знаешь, я раньше никогда не думала об Эни в эту сторону почему-то... А так всё ещё ужаснее... У него же не только Падме, но ещё и ребёнок был бы!

Lady_Lea

Ничего себе - глупый! Он еще зеленым падаваном был, когда сенаторша не нашлась что возразить ему в политическом споре.

Я не в смысле интеллекта имела в виду, а в смысле жизненного опыта... Наивный мальчик - это так трогательно... Обажаю.

[Barmalinka]

У него же не только Падме, но ещё и ребёнок был бы!

Даже два