Предательство Опции

[Stasi1989]

Решила создать такую тему. В разных темах люди спорят о том предатель Энекин или же нет. У каждого человека на этот счет свое мнение. Здесь я бы хотела обсудить не только Энекина, но всех героев саги.
Я заметила очень интересный нюанс. Энекина многие считают предателем, когда он покинул ссс и перешел на тсс. Когда же Вейдер убивает императора и снова якобы переходит на ссс, то здесь его предателем уже многие не называют, а говорят, что вот, мол, вернулся на путь истинный. Итак, получается, что те воины, которые перешли со ссс на тсс у всех ассоциируются с предателями, те же кто решили перейти на ссс у нас вызывают уважение и мы, как правило, называем таких воинов одумавшимися людьми, которые решили исправить содеянное.
А что такое вообще предательство? Человек ведь в праве, скажем, изменить свою точку зрения. К примеру Дуку. Этот человек перешел на тсс, потому что понимал беспомощность и бесполезность сената и джедаев, видел насквозь прогнившую республику, и исчезнувшую демократию.
Или же получается, что человек должен строго следовать тем правилам и порядкам с которыми он не согласен и которые считает бесполезными? Мировоззрение человека меняется на протяжении всей жизни. С возрастом он начинает понимать те вещи, которые он раньше не понимал. Так, к примеру, очень многие приходят в ужас, сняв розовые очки и увидев суровую реальность.
Восторженный фанатичный юноша-идеалист отличается от человека, увидевшего жизнь со всех сторон, человека, который многое увидел и познал.
Теперь Энекин. Ну, про него мне сложно говорить, так как я считаю Эника и Вейдера абсолютно разными людьми. И если первый вызывает у меня отвращение, то второй - уважение.
Но сейчас только об Энекине. Человеке, который безумно любит свою жену и будущего ребенка (по крайней мере, это, наверное, хотел показать нам дядя Жора, а уж увидели мы это или нет, вопрос вторичный). И вот ему снятся кошмары и он, вспомнив кошмары о своей матери, которые потом оказались вещими, хочет спасти Падме любой ценой. Ну разве не благородное желание? Спасти свою жену и ребенка? Пожертвовать ради этого всем. Ну, конечно, масло в огонь подливает Палпатин, который сеет зерна сомнения в душе Скайуокера и совет, который напрочь отказываются видеть в амбициозном парне солидного воина, Винду, который не скрывает своей неприязни к Скайуокеру. Ну и парень решается спасти Падме. Все таки, я полагаю, что если бы не боязнь за ее жизнь, Энекин не перешл бы на ТСС. Этот фактор оказался решающим. И вот он, можно сказать, жертвует своей душой, чтобы спасти любимую, но для этого ему необходимо предать Орден. Но что такое орден? Что этот самый орден сделал для Энекина? Из рабства мальчика вызволил Квай. А что остальные магистры для него сделали?
Да ничего. Да, конечно, они его кормили о поили, но если уж на то пошло, то Энекин выполнял смертельно опасные задания и не раз спасал жизнь Оби-Вану - очень важному магистру для ордена. Так что получается, что этот долг Энекин полностью оплатил. К тому же магистры палец о палец не ударили, чтобы вызволить Шми. Не важно, было ли это в их компетенции или нет, но в детской психике это очень хорошо отложилось, а затем и в юношеской, когда Энекин увидел смерть своей матери. И молодой человек вполне мог размышлять так: "Я на них работаю, а они даже не вызволили мою мать из рабства, а если бы она была со мной, она бы не умерла".
Так что все зависит от точки зрения человека.
А разве Оби-Ван не предал память Энекина, человека, столько раз спасавшего ему жизнь, когда сообщил Люку о том, что Дарт Вейдер предал и убил его отца? А потом отправил Люка на Дагобу, чтобы Йода подготовил мальчишку к поединку с Вейдером. Хорошо настраивать парня против отца?
А разве Лея не государственная преступница и не предательница? Разве она не похищала чертежи ЗС? Тоже самое касается всех повстанцев.
Так кто же предатель?

[Danias-Scar]

Barmalinka,
знаете, если бы у меня был выбор - убить друга или искалечить, имея призрачный шанс потом помочь ему вернуться обратно, к свету, исправиться... Лучше уж пойти на жертву совести и искалечить (не зря Обик так расстроился.)
и потом - джедаи не совершают полностью необратимых поступков, а что может быть необратимее смерти?

О! концепция!
вся беда ани - в жажде поисков приключений, в действии - вот обик ему и отрубил ноги, чтоб у парня появилось время полежать-подумать...
он ж не знал, что Сидус так быстро тому обратно бегалки присобачит...

[Barmalinka]

Danias-Scar
Вот Оби-Ван отрубает ноги Эни. Оставляет его лежать, причем когда уходит - видит, что он начинает гореть. Шанс, что он выживет? Почти отсутствует. Выходит, что он его убил.
А если бы не Сидиус, Эни бы погиб.

[Danias-Scar]

Barmalinka
Как я уже говорил где-то, Оби-Ван предоставил Анакина его судьбе, предоставил, если хотите, Силе решать, жить Скайуокеру, или умереть.может быть, тем самым устранился от тяжелого морального выбора, о котором мы говорили - и это, в общем, хорошо его характеризует как переживающего парня..
потому что выбор не убивать анакина он принял, когда скайуокер прыгнул на него. я смотрел замедленник этого момента. вот честно, разделать Ани пополам или откромсать ему голову ыбло Значительно проще, чем отрубить три кончности - то ест ьОбик специально его именно покалечил. вопросы и рассуждения об этом есть в соответствующей теме, там я про это и писал, по-моему...
так что добить - убить, а вот пощадить (в конце-концов дав перед смертью обдумать "где Ани был неправ" - а у ситхов прав сильный, которым Ани себя не показал...) - это уже гуманнее.

А что, моя концепция не понравилась?

[Linn]

Да что вы на него все взъелись?!

Сорри что возвращаюсь к этому, всё же разговор ушёл уже довольно далеко; но почему бы не попробовать посмотреть на это "взъелись" с другой, позитивной точки зрения? Если такое количество народу, через полтора года после премьеры, всё ещё реагирует на персонаж в стиле Обика на Мустафаре - не значит ли эта реакция, что у Лукаса и его команды всё получилось идеально ?

Энакин не предатель - а глупый запутавшийся мальчик.

Как говоривал г-н Вейдер, "Оби-Ван когда-то думал так же". И даже предоставил ученику последний выбор перед тем как включить сейбер: кем себя считать. Вконец запутавшимся, одураченным юнцом или всё же предателем. К сожалению, его ученику настолько не хотелось быть глупцом, что он выбрал второй вариант. Сами знаете какой.

[Barmalinka]

Danias-Scar
Да нет, отчего же. Понравилась В чем-то я с Вами согласна)))

[Кей-Си Артани]

К сожалению, его ученику настолько не хотелось быть глупцом, что он выбрал второй вариант. Сами знаете какой.

Ну ещё бы! Как ему было выбрать другой - он-то считал, что обратного пути уже нет! Сами посудите: детей порезал, жену чуть не придушил, да смерти Винду поспособствовал...

[Lady_Lea]

джедаи не совершают полностью необратимых поступков, а что может быть необратимее смерти?

Подумалось тут: Боба Фетт может радоваться. Смерть Джанго Фетта, оказывается, обратима. Потому что Винду - джедай, а джедаи не совершают полностью необратимых поступков.

[Witch]

Lady_Lea
А вы обратили внимание, что Винду не был в восторге от того, что сделал?

[Кей-Си Артани]

Это уж точно! Он вообще самый джедайский из всех джедаев хоть как-то показаных в фильме. Даже Обика за пояс заткнёт. Он из-за этого Фетта так мучился в УТ... Класный он. О Республике думал в первую очередь. Вот он-то никого не предал. Хотя, если вспомнить его обращение с Энакином, которое было одним из толчков мальчика к ТС...

[Lady_Lea]

Lady_Lea
А вы обратили внимание, что Винду не был в восторге от того, что сделал?

Каюсь: книгу про душевные муки Винду не читала.

[Witch]

Lady_Lea
Книгу читать не обязательно. Достаточно на выражение лица Винду посмотреть.

[Apolla]

"Книгу читать не обязательно. Достаточно на выражение лица Винду посмотреть".
Поддерживаю!!

[Lion]

простите что вмешиваюсь в столь бурную дисскуссию

А вы обратили внимание, что Винду не был в восторге от того, что сделал?

А с чего бы он булд в восторге, Йода дал Обику задание привезти Джанго, ну такь вот судя по всему это относилось и к Винду.Ну а Мэйс его убил с этого и выражение такое(простите если че намудрил )

[Witch]

Lion
Винду все-таки не Кеноби, чтобы Йода ему задания выдавал.

[Lion]

Witch
ну согласен это я ступил, ну хорошо тогда меняю точку зрения на общенародную

Сообщение отредактировал Lion - 9 Октябрь 2006, 12:39