Садюга Оби Ван, или "почему так, а не иначе?" Опции

[Mary]

Так по той же книге: Оби-Ван испугался, потому что Палпатин приближался, а остальное типа про обезоруженного противника и про решения Силы( "Пусть Сила решает"- сказал он)...я не знаю что и сказать. Если это типаж настоящего джедая(Оби-Ван), то я точно Ситх.(Хотя были и нормальные- Квай-Гон например)

[Shenn]

Так по той же книге: Оби-Ван испугался, потому что Палпатин приближался, а остальное типа про обезоруженного противника и про решения Силы( "Пусть Сила решает"- сказал он)...я не знаю что и сказать. Если это типаж настоящего джедая(Оби-Ван), то я точно Ситх.(Хотя были и нормальные- Квай-Гон например)

Да, Квай - единственный джедай среди них. Уважаю! Кстати, настоящий сит по идее мне кажется с настоящим джедаем вполне найдет общий язык. Но - опять же - настоящие, старого воспитания. По идее Сила-то действительно одна. Эх, и почему такой здравый Квай не воспитал нормально Обика? Безинициативность, несамостоятельность, слепое следование законам и правилам без понимания их - вот он, нынешний джедай:(((

Сообщение отредактировал Shenn - 11 Октябрь 2006, 16:08

[Mary]

Да, Квай - единственный джедай среди них. Уважаю! Кстати, настоящий сит по идее мне кажется с настоящим джедаем вполне найдет общий язык. Но - опять же - настоящие, старого воспитания. По идее Сила-то действительно одна. Эх, и почему такой здравый Квай не воспитал нормально Обика? Безинициативность, несамостоятельность, слепое следование законам и правилам без понимания их - вот он, нынешний джедай:(((

Абсолютно согласна! А представьте, если б Квай-Гон учил Анакина- тот бы никогда на Тёмную сторону не перешел бы! По сути, Квай-Гон был единственным джедаем, кто понимал Анакина и верил в него.

[Shenn]

Абсолютно согласна! А представьте, если б Квай-Гон учил Анакина- тот бы никогда на Тёмную сторону не перешел бы! По сути, Квай-Гон был единственным джедаем, кто понимал Анакина и верил в него.

Квай-Гон был ЕДИНСТВЕННЫМ джедаем. Если бы он учил Эню - из того вы получилось толковое, сильное, разумное существо. Квай умел ДУМАТЬ. а не просто выполнять то, что от него хотели старшие по званию. Хотя раздумывание как раз в ордене считается вроде как не особо хорошим делом, особенно если джедай, или, не дай сила, падаван не согласны с мнением старших. Путь на темную сторону! В первую очередь - повиновение. Причем безоглядное. Если великий магистр сказал - значит это так и есть. Магистры не ошибаются и подчинение и уважение на первом месте. Поэтому джедаи часто и проигрывают - неумение действовать самостоятельно. Даже самый мелкий ученик сита будет расчитывать в первую очередь на СЕБЯ и СВОИ силы, а уж никак не на наставника и на то, что Великая Сила сейчас накатит и все сделает. Коллективизм - хорошо, но нельзя терять самостоятельность. У джедая строго ограниченные рамки, и вылезти за них он не смеет. А слепое ограничение ведет к потере смысла и, следовательно, ученик либо смиряется и соглашается, что ведет к потере самостоятельности и индивидуальности, или пытается вылезти за рамки и, следовательно, получает по ушам. Кваю наверное здорово повезло, если в такой системе он остался сильной самостоятельной личностью.

[Witch]

Shenn

Будь Обик нормальным джедаем

А он оказался просто нормальным человеком. В бою покалечил, а калеку добить не смог. И при этом понимал, что вытаскивать ситха нельзя, себе дороже будет. Вот и закатил истерику на берегу, чтобы себе доказать, что надо уходить. И ушел.

Эх, и почему такой здравый Квай не воспитал нормально Обика?

Может потому, что здравым никогда особо не был?
А вообще о Джинне и обучении есть отдельные темы. Хвалите его там.

[Mary]

Так поэтому Квай-Гон и не был в Ордене,зато Оби-Вана с радостью туда приняли! И Анакин был изгоем, потому что не мог терпеть действовать по указочке.Слава Силе, что Люк искоренил это в своём ордене. Прими моё уважение Shenn, вот только не надо так говорить про Анакина- он тоже боролся с режимом Ордена и был замечательным джедаем до перхода на Тёмную сторону!

Shenn

А он оказался просто нормальным человеком. В бою покалечил, а калеку добить не смог. И при этом понимал, что вытаскивать ситха нельзя, себе дороже будет. Вот и закатил истерику на берегу, чтобы себе доказать, что надо уходить. И ушел.

Может потому, что здравым никогда особо не был?
А вообще о Джинне и обучении есть отдельные темы. Хвалите его там.

Будь он нормальны человеком, сначала бы попытался спасти своего ученика, а не так-перешел на Тёмную сторону- все, плохой! И Люка пытался заставить отца убить!

[Lady_Lea]

Shenn
А он оказался просто нормальным человеком. ...Вот и закатил истерику на берегу, чтобы себе доказать, что надо уходить. И ушел.

Получилось как-то смешно: нормальный человек (причем мужчина) - и вдруг истерика.
И это при том, что я на все 100 согласна, что Оби - нормальный, среднестатистический человек. Ну потому и мыслит среднестатистически. Мы, привыкшие видеть у Лукаса легенду без примесей, требуем от него (от Оби-Вана, а не от Лукаса ) чего-то запредельного, почти героического. Все-таки ситуация из романов, когда доблестный рыцарь добивает смертельно раненого друга или врага - это роман, а не жизнь. Там все красивее и благороднее, чем в жизни. Там другие люди, которых в нашей родной Галактике - один ни миллиард. И в далекой немногим больше. И этот один на миллиард по фильму еще не родился.


Shenn

Квай-Гон был ЕДИНСТВЕННЫМ джедаем. Если бы он учил Эню - из того вы получилось толковое, сильное, разумное существо. Квай умел ДУМАТЬ. а не просто выполнять то, что от него хотели старшие по званию.

Судя по тому, что не воспитал Оби-Вана, и Анакина не воспитал бы. Вернее, воспитал бы плохо. Может быть, хуже чем получилось (нет пределов совершенству ). Бывает: хороший, добрый, самоотверженный человек, а дети или ученики полная его противоположность, подлые, бессовестные люди равнодушные ко всему кроме себя. Значит, не умеет человек воспитывать себе подобных.
Имхо, надо смотреть: кто воспитал Квай-Гона.

Сообщение отредактировал Lady_Lea - 11 Октябрь 2006, 20:07

[Witch]

Mary

Так поэтому Квай-Гон и не был в Ордене,зато Оби-Вана с радостью туда приняли!

Вы Совет имеете в виду? Так Кеноби туда приняли потому, что он уже в 25-ть лет был мудрее 60-ти летнего Джинна. Тот ведь сам это сказал.

И Анакин был изгоем, потому что не мог терпеть действовать по указочке.

Все-таки Орден - не клуб по интересам, там дисциплина была жесткая по необходимости. А кому не нравилось, того насильно не держали.

Lady_Lea

Получилось как-то смешно: нормальный человек (причем мужчина) - и вдруг истерика.

Это не смешно, это нормальная реакция организма на безвыходную ситуацию. Или свихнуться или сбросить пар.

[Lady_Lea]

Witch

Так Кеноби туда приняли потому, что он уже в 25-ть лет был мудрее 60-ти летнего Джинна.

Если бы был мудрым (хоть немножко), разрешил бы безвыходную (для него) ситуацию. Да и последующие "безвыходные". Зато Кеноби был послушным (и при этом еще что-то соображал), а послушных в Ордене было не так много, как хотелось бы руководству. В любом Ордене, да и в любой армии, трудно удержаться в рамках.

Сообщение отредактировал Lady_Lea - 11 Октябрь 2006, 21:52

[Witch]

Lady_Lea

Если бы был мудрым (хоть немножко), разрешил бы безвыходную (для него) ситуацию.

Требовать мудрых поступков от человека, находящегося в шоковом состоянии... Не слишком ли многого вы от него хотите?

а послушных в Ордене было не так много, как хотелось бы руководству

С чего вы взяли? Раскол, вызванный участием джедаев в войне в качестве генралов армии клонов, был не таким уж и значительным. И большинство так из Ордена и не ушло, стали воевать. Так это уже не столько вопрос дисциплины, сколько философии. А примеров безответственности и неподчинения приказу в Ордене я не припоминаю. Разве что Кеноби, когда из Ордена ушел, приказу учителя подчиниться отказался. Да Анакин приказ Совета нарушил. У вас есть еще примеры?

В любом Ордене, да и в любой армии, трудно удержаться в рамках.

Конечно, если здорового парня в 18 лет отправили чужого дядю слушаться, ему это не понравится. А если человек с младенчества в этом котле варится, он и на жизнь и на необходимость подчинения иначе смотрит.

[Кей-Си Артани]

Mary, Shen

Ваше мнение мне близко, но вы уж очень сильно возводите дело в абсолют. Надо же снисходительность иметь... Орден Джедаев был прекрасной организацией, но со временем стал загнивать. Йода признал это и после краха удалился на Дагобу. Оби-Ван не смог этого признать - он оставался верным тому, чему его учили до конца. Этим объясняется то, что он бросил умирать Энакина, а в последствии "натаскивал" Люка на его убийство. Вот.

[Mary]

Орден Джедаев был прекрасной организацией, но со временем стал загнивать. Йода признал это и после краха удалился на Дагобу. Оби-Ван не смог этого признать - он оставался верным тому, чему его учили до конца. Этим объясняется то, что он бросил умирать Энакина, а в последствии "натаскивал" Люка на его убийство. Вот.

Орден не менялся более 1000 лет, он действительно сгнил, и, как мне кажется, виновато в этом его руководство, т.е. Йода и Винду, которые слишком боялись перемен, боялись, что дав джедаям больше свободы выбора, Орден распадется, или считали, что система совершенна. Что ж, досчитались. Спасибо Кей-Си Артани за поддержку.

[Witch]

Кей-Си Артани
Если бы Кеноби не признал неправильности методики обучения джедаев, он не стал бы ждать, пока Люка выучат быть человеком обычные люди, а занялся бы им сам, с пеленок. Так и на "убийство натаскивать" было бы эффективнее. А то что это за убийца, который сабера в руках держать не умеет. И это против лучшего в галактике фехтовальщика.

[Mary]

Если бы Кеноби не признал неправильности методики обучения джедаев, он не стал бы ждать, пока Люка выучат быть человеком обычные люди, а занялся бы им сам, с пеленок. Так и на "убийство натаскивать" было бы эффективнее. А то что это за убийца, который сабера в руках держать не умеет. И это против лучшего в галактике фехтовальщика.

Как бы там ни было, но на убийство Вейдера он Люка натаскивал, и Вы этого не оспорили. Да и не планировал Оби-Ван встречу Люка с Вейдером пока тот не был готов.

[Ulic Kel-Drom]

Mary
Оби-Ван ни разу не сказал ничего вроде: "убей его!" И затем, Люк искренне сказал Йоде, что захотел стать джедаем из=за отца. Когда он узнал о прошлом Вейдера, я не думаю, что его мотивы изменились. Люк боролся за свободу других от тирании Дарта Вейдера. Он избрал мудрый путь. Если бы Люка готовили, как асасина, то его бы забрали от Ларсов гораздо раньше и вполне возможно, что обучением бы занимались и Кеноби и Йода.