Ситхи или джедаи? Опции

[Witch]

Lady_Lea
У меня ребенок на кунг-фу ходит, в начальную группу, которая только до пятого пояса (зеленый с черным). Так они каждое занятие начинают и заканчивают следующими фразами:
Почитай родителей.
Слушайся учителя.
Прилагай все свои усилия.
Никогда не говори не могу.
Применяй кунг-фу только для добра.

Ничего не напоминает?

[Xin-Gon]

Ну так, и я о том-же. Сам на каратэ когда ходил, всегда всякие мини наставления говорили...

[Apolla]

to Lady_Lea:

"Обучить человека пользоваться Силой (как востояным единоборствам, например), а понятия о разумном-добром-вечном пусть у него будут свои собственные".
Очевидно, Вы плохое имеете представление об этом. В первую очередь, при настоящем обучении, прививается именно мораль, и там также есть кодекс. (В доказательство можете поискать клятву Додзе кун - в каратэ, совсем как кодекс). И что свои боевые знания нужно прививать только в крайней необходимости, избегать драки. Прикольно, правда, в школе, где учаться драться, учат избегать драк .
Это же страшно, когда человеку дадут такую страшную силу - человеку без моральных устоев!! Подобно отморозкам, которые научились в подвале у такого же отморзка приемам, вышедшим избивать людей в подворотнях. Правильно сказал Xin-Gon, только я "переведу" их иначе: "придёт, получит необходимые знания, а куда прилагать-то их?" В подворотню, заниматься грабежом, насилием, вымогательством?
А если дать моральному уроду Силу?? Тут один (ну, вдвоем) что устроил!
"Ничего не напоминает?"(с)
Ага?

Сообщение отредактировал Apolla - 10 Октябрь 2006, 21:18

[Lady_Lea]

Ну ладно, не восточные единоборства (прокол, сама вижу) - пусть будет что-нибудь другое. Ходить, говорить - человека учат без идеологии, вроде бы. Рисовать, играть на скрипке, решать задачи. Использовать ложку в процессе еды - тоже без идеологии.

Apolla
А если научить морального урода читать! Что тогда будет... просто ужас будет...
(Честно: ну какой паразит научил читать Адика Гитлера?)

Кстати, я говорила не об отсутствии моральных устоев, а о воспитании человека как человека, а не как форс-юзера. Моральных устоев как раз не было у ситхов и джедаев.

[Apolla]

А что Вам не понравилось про восточные единоборства? Вот именно, прекрасный пример того, что прежде чем дать в руки превосходство над другими людьми – бить и убивать с помощью рук и ног – адептам БИ прививают ответственность за свои поступки, смирение и использование своего умения не во зло.

Хм, а почему Вы решили, что Адику не прививали моральных устоев? Может, даже Библию читал… А какие он рисунки рисовал – прелесть. Другое дело, как они, эти устои, привились… Вот и получился Палпатин в человеческом обличье.

Мда, Леди, приводя параллели с Гитлером и чтением, пытаясь тем самым представить мне доказательственную базу, может, более логичным было привести аналогию не с чтением, а с оружием?
Что Вы скажете на то, что если всем людям дадут оружие, научат с ним обращаться, а дальше – пользуйся в соответствии со своими моральными принципами. Не плохая перспектива, не правда ли?

"Кстати, я говорила не об отсутствии моральных устоев..."
Вы говорили: "...а понятия о разумном-добром-вечном пусть у него будут свои собственные".
Вот у Палпатина они и были свои

Или же витиеватое: "разумное-доброе-вечное", что, вообще-то, и подразумевает нравственность и мораль, точнее, общепринятые нравственные принципы, выражайте более конкретно. А то тут написали уже целую страницу Ваши оппоненты, прежде чем выяснили, что под этим понимаете нечно иное .

"Моральных устоев как раз не было у ситхов и джедаев". Станно. Действия и поступки джедаев (по крайней мере, что я увидела в фильмах) как раз свидетельствуют об обратном - основываются именно на общечеловеческой морали.

Сообщение отредактировал Apolla - 11 Октябрь 2006, 23:22

[Lady_Lea]

Apolla

Что Вы скажете на то, что если всем людям дадут оружие, научат с ним обращаться, а дальше – пользуйся в соответствии со своими моральными принципами. Не плохая перспектива, не правда ли?

В далеком каменном веке так оно и было. Однако люди не кончились, вон как нас много.

"Моральных устоев как раз не было у ситхов и джедаев". Станно. Действия и поступки джедаев (по крайней мере, что я увидела в фильмах) как раз свидетельствуют об обратном - основываются именно на общечеловеческой морали.

Именно что общечеловеческой.
- Вы пришли освободить всех рабов?
- К сожалению, нет. (с)
Вот это действительно общечеловеческая мораль, я тут не шучу. Но она слишком обще, чтобы быть моралью. Вроде правила здороваться при встрече. Такую "мораль" почти невозможно нарушить, а нарушишь - невелика потеря.
"Не убий" - это уже не общечеловеческая мораль, доказано. "Не будь как Гитлер" - тем более.

Имхо, сначала ситхи и джедаи отличались только тем, что одни считали хладнокровие и нелюбовь к битве добродетелью, а другие - недостатком, признаком трусости. Возводить принцип боя в моральный принцип... нихарашо. Вот лично мне берсерки больше нравятся, чем разные каратисты-самураи, и не мне одной. Лукасу больше по нраву восточники. А факт: что самурайским мечом врага прибить, что европейским, что гладиусом древним - один результат, труп врага.

[Witch]

Lady_Lea

Имхо, сначала ситхи и джедаи отличались только тем, что одни считали хладнокровие и нелюбовь к битве добродетелью, а другие - недостатком, признаком трусости.

Да уж. ИМХО. Вы уж лучше исторою той галактики почитайте, что ли. Разным отношением к знанию они отличались. Одни не признавали запретов, другие считали, что есть знания, которые не стоит вытаскивать на свет.

[Kunsite]

все там по-своему правы. Вот только надо долго разбираться, кто в чём.

[Apolla]

Lady_Lea"В далеком каменном веке так оно и было. Однако люди не кончились, вон как нас много". А Вы не знали, что права и обязанности, всякие табу - моральные принципы - ведут своего рода с тех времен?
Как Вы думаете, почему древние люди придумали правила? Не поэтому ли "мы не кончились"?

А почему Вам не пришло в голову, что если отталкиваться от Вашей версии (принять за верное): почему же мы до сих пор не живем по принципу каменного века - всем оружие и никаких ограничений?


"Имхо, сначала ситхи и джедаи отличались только тем, что одни считали хладнокровие и нелюбовь к битве добродетелью, а другие - недостатком, признаком трусости". Видимо, у нас разное представление о ситах и джедаях... Не в битве дело, не в любви к ней. Совершенно.

Сообщение отредактировал Apolla - 12 Октябрь 2006, 08:54

[Menace]

За ситхов. По нескольким причинам, но прежде всего потому, что их методы достижения целей более успешны в тех условиях, в которых им приходилось действовать. И не надо говорить, что они идут по трупам, джедаи, к слову, тоже идут. И еще неизвестно, что гуманнее - путь ситхов или путь джедаев, кому интересно будет - лучше на ЛП дискуссию перевести.

При этом следует разделять настоящих ситхов от головорезов, называющих себя ситхами.

[Witch]

Menace
Какое отношение путь ситхов в принципе может иметь к гуманизму?

[Menace]

Witch

Самое что ни на есть прямое. Я предлагал не здесь вести дискуссию, но раз уж здесь... Путь ситхов по трупам намного короче пути джедаев по тем же трупам. Ситхи часто убивают, для того, чтобы смести препятствие со своего пути. Джедаи же, пытаясь препятствие обойти, обрекают стольких на смерть, что оно не стоит того. Уверен, что если бы власть ситхов продержалась бы пару поколений - о джедаях и их "заслугах" никто, кроме историков, и не вспомнил бы. А то, что удалось бы вспомнить - говорило бы не в пользу джедаев, ведь под их мудрой защитой расцветала коррупция, работорговля, криминал...

Вот так.

[Master Kolis]

Menace
Собственно, Ваши аргументы не раз использовались в пользу Галактической Империи в теме "Республика или Империя?"

ведь под их мудрой защитой расцветала коррупция, работорговля, криминал...

Замечу, что под властвованием ситхов(та же Галактическая Империя ) ни коррупция, ни работорговля, ни тем более криминал не прогпали

Уверен, что если бы власть ситхов продержалась бы пару поколений - о джедаях и их "заслугах" никто, кроме историков, и не вспомнил бы.

Раз народ не вспомнил бы о джедаях, то зачем было начинать вообще Гражданскую войну? Неужели им было так плохо под властью ситхов? Один из героев Альянся - потенциальный джедай, лидеры Альянса ухватились за этот символ достаточно крепко(может в фильме этого и нету, но в последующих книгах это чётко показано).

Сообщение отредактировал Master Kolis - 12 Октябрь 2006, 13:09

[Leya Kelly]

Я голосовала за джедаев, хотя после прочтения "Дарт Вейдер. Ученик Дарта Сидиуса", мои взгляды значительно изменились. Спасибо Witch за то, что посоветовала )))

[Кей-Си Артани]

Проголосовала за джедаев, потому что я люблю этих ребят. У ситхов всё очень брутально. Их страстность мне нравится, но вот жестокость...