Могут ли джедаи жертвовать друг другом Опции

[Mary]

Mary

Вы неправы. Никакой дипломат не сможет работать, если у него нет возможности проявлять инициативу. А джедаи в первую очередь были дипломатами. Падавана, например, держали при учителе до тех пор, пока он не доказывал, что способен мыслить и действовать сам, без подсказки. Только тогда устраивались окончательные испытания и выпуск в рыцари.

Но Анакин никогда не был обычным падаваном. Ему с детства талдычили, что он Избранный, уничтожит ситхов. А свободы действий ему давали меньше чем некоторым другим падаванам. Оттуда и стремление сделать что-то не по указке Ордена, а самому.

Поодиночке. А с другим джедаем они бы сражались в паре. Так что ничего с уверенностью сказать нельзя.
Действительно нельзя, Нельзя и сказать, что сражаясь вдвоём они победили бы.

[Witch]

Mary
Судя по тому, что Анакин себе позволяет во втором эпизоде, свободы ему давали куда больше, чем другим падаванам.

[Mary]

Mary
Судя по тому, что Анакин себе позволяет во втором эпизоде, свободы ему давали куда больше, чем другим падаванам.

Про что это Вы конкретно?

[Witch]

Mary
Анакин пререкается с учителем при посторонних, оспаривет его приказ. Человеку, которого держат в жестких рамках, такое даже в голову не прийдет. Вспомните Кеноби. Он свое мнение учителю высказывал исключительно наедине. Да еще и извинился потом. Вот там были что называется ежовые рукавицы.

[Mary]

Анакин пререкается с учителем при посторонних, оспаривет его приказ. Человеку, которого держат в жестких рамках, такое даже в голову не прийдет. Вспомните Кеноби. Он свое мнение учителю высказывал исключительно наедине. Да еще и извинился потом. Вот там были что называется ежовые рукавицы.

Анакин тоже извинялся. А вообще, по моему, сказалось, что Анакина взяли с 9 лет, а не с младенчества. Но, по мне, так даже лучше. Он хоть сам думал, своё мнение имел, а не слепо действовал по приказам Совета и мастера.

Сообщение отредактировал Mary - 12 Октябрь 2006, 18:50

[$t!ffler]

Apolla, $t!ffler,
именно "дружеские" отношения, которые были у Обика, не позволи ему увидеть ту пропасть, в которую летит Анакин из-за своих проблем, и помочь ему вовремя.
А Люк - джедай, мой термин - обновленный. таким должен был стать Анакин и был Квай Гон. И Все. обик тоже с натяжкой. но это конкретика. а абстрактно джедаю друзья в принципе не положены.

Оби Ван не верил, что такое вообще могло произойти. Он был уверен, что Анакин избранный! И ему было очень поршиво. Он признал себя плохим учителем, хотя на мой взгляд всему причина обстоятельсятва. И вины Оби Вана там нет.

[Witch]

Mary
Что-то я не припомню, чтобы Анакин после этой отвратительной сцены у Падме извинялся.

Он хоть сам думал, своё мнение имел, а не слепо действовал по приказам Совета и мастера.

Не-а. Не сам он думал, а то, что ему Палпатин твердил, повторял. А в том, чтобы слушаться учителя, если у самого голова еще не варит, ничего зазорного нет.

[Mary]

[quote name='Witch' date='13 октября 2006, 00:25' post='217602']

Что-то я не припомню, чтобы Анакин после этой отвратительной сцены у Падме извинялся.

А что он Падме то тогда сделал? А перед Кеноби он извинялся!

Не-а. Не сам он думал, а то, что ему Палпатин твердил, повторял. А в том, чтобы слушаться учителя, если у самого голова еще не варит, ничего зазорного нет.

Извините, но когда это ему Палпатин твердил оспаривать приказы? Анакин всегда это делал по своей инициативе. А после 9 лет обучения не иметь собственных мыслей и идей... м, да, хороший же джедай получится.

Сообщение отредактировал Mary - 13 Октябрь 2006, 08:37

[Witch]

Mary

А что он Падме то тогда сделал?

Ничего.

А перед Кеноби он извинялся!

Когда?

когда это ему Палпатин твердил оспаривать приказы?

Палпатин действовал намного умнее. Он подрывал веру Анакина в учителя и его объективность. Если человеку постоянно твердят, что он гениален и велик, а его просто не понимают и зажимают, он в это поверит и будет вести себя соответствующим образом. Что в случае с Анакином и имело место. Вспомните. он говорит Палме, что уже вполне готов к самостоятельной работе, но учитель ему завидует и не дает хода. А как только самостоятельное задание получил, так сразу же его и запорол, доказав, что учитель правильно воли не давал.

[Xin-Gon]

Witch

Mary

А перед Кеноби он извинялся!

Когда?

Да в третьем эпизоде, перед тем, как Кеноби к Гривусу полетел. И когда он в последний раз его видел в качестве друга. Но лучше поздно, чем никогда

Сообщение отредактировал Xin-Gon - 15 Октябрь 2006, 15:29

[Mary]

Witch,
Я имела в виду именно то, что сказал Xin-Gon + в книгах такое тоже было. А на счет Палпатина, Анакину, конечно были лестны его слова, но не думаю, что все из них он воспринимал всерьёз, скорее как отеческую поддержку. Он даже как-то говорил Палпатину: "Вы не джедай, Вы не можете всего понять"(в какой-то книжке). Что до Кеноби, он действительно мало свободы действий Анакину давал, но только потому, что боялся за него, оберегал... Мне так кажется...

[Xin-Gon]

Mary

Что до Кеноби, он действительно мало свободы действий Анакину давал, но только потому, что боялся за него, оберегал... Мне так кажется...

Нуу... А по мне так он наоборот давал Энакину многовато свободы... отсюда и некоторые проблемы.
Witch

Он свое мнение учителю высказывал исключительно наедине. Да еще и извинился потом.

Не так уж и наедине. Вон в первом эпизоде Кеноби непосредственно при Энакине говорил Квай-Гону, что мальчик опасен. После этого ещё Энакин подходил к Кваю говорил, что он не хочет создавать проблем и т.д.

[Mary]

Mary

Нуу... А по мне так он наоборот давал Энакину многовато свободы... отсюда и некоторые проблемы.

Например? Не помню я такого...

Не так уж и наедине. Вон в первом эпизоде Кеноби непосредственно при Энакине говорил Квай-Гону, что мальчик опасен. После этого ещё Энакин подходил к Кваю говорил, что он не хочет создавать проблем и т.д.

Да, да, было такое! Точно! Спасибо Вам Xin-Gon, восстановили справедливость.

[Witch]

Xin-Gon

Вон в первом эпизоде Кеноби непосредственно при Энакине говорил Квай-Гону, что мальчик опасен.

Мальчик находился на приличном расстоянии, а Кеноби говорил очень негромко. Так что расслышать его слова Эни не мог. Джинн говорил намного громче. Если мальчик кого-то и услышал, то это его.

Да в третьем эпизоде, перед тем, как Кеноби к Гривусу полетел.

Понятно. А я имела в виду ситуацию, когда он еще будучи падаваном оспаривал старшинство учителя (для сравнения поведения падавана по отношению к учителю), а не о скандале в зале Совета.

Mary

А на счет Палпатина, Анакину, конечно были лестны его слова, но не думаю, что все из них он воспринимал всерьёз

И поэтому он говорит, что вел себя так, как ему посоветовал канцлер, и в результате ему дали самостоятельное задание?

[Mary]

А я имела в виду ситуацию, когда он еще будучи падаваном оспаривал старшинство учителя (для сравнения поведения падавана по отношению к учителю), а не о скандале в зале Совета.

Старшинство он не оспаривал, он просто бесился насчет того, что Кеноби не дает ему свободу действий и мнения, т. е. не шибко принимал их всерьез. А в книжке 2 эп. он действительно извинялся. А на счет 3его эп., на счет той сцены- мне кажется что он и извинялся, и одновременно прощался с учителем...