Оби Ван и Йода, молодцы или подлецы??? Опции

[Witch]

Xin-Gon

Но Люк же завалил Вейдера в шестом в итоге

Я считаю, что эта сцена была гениально отыграна обоими ситхами. Вейдер изображает слабость, жертвует протезом, Люк пытается его добить и в этот момент окончательно переходит на ТСС, а нанести последний удар ему не дают.

Чтобы организовать жизнь Вейдера без сдерживаний Сидиуса и чтоб можно было развернуться пошире?

Палпатин слишком сильный противник, чтобы его можно было убить без риска для здоровья. Он ведь даже захваченный врасплох смог Вейдера повредить. А оба джедая, особенно Йода, способны были чувствовать будущее. Они вполне могли увидеть исход поединка.

[Xin-Gon]

Witch
Ну может быть и так, я ещё подумаю
________________

Ну а если возвратиться к теме, то считаю, что утаивание правды от Люка может и было оправдано. До гибели приёмных родителей он не сказал может потому, что сразу не смог, не был готов. Горестно вспоминать. Оставил на потом. А после жалко ИМХО было Кеноби сразу обрушивать на Люка жестокую правду про то, что Вейдер его отец. И что он и виновен в гибели дяти с тётей

Сообщение отредактировал Xin-Gon - 13 Октябрь 2006, 21:02

[Mary]

Xin-Gon

Я считаю, что эта сцена была гениально отыграна обоими ситхами. Вейдер изображает слабость, жертвует протезом, Люк пытается его добить и в этот момент окончательно переходит на ТСС, а нанести последний удар ему не дают.

А мне кажется, что только одним, т. е. Палпатином. Он почувствовал, что Люк почти достучался до Анакина, и что того опасно оставлять в живых. Он на самом деле хотел, чтоб Люк занял место Вейдера, прикончив его.И он на самом деле разочаровался, когда Скайуокер- мл. отказолся и отбросил меч.

[Кей-Си Артани]

Mary

Я немного тут отстала и отвечу немного не по теме, но отстоять Энакина я просто должна! Ты упомянула:

Но он наслелник Анакина, обладает такй-же мощью!

Ничего подобного. Итак, обычная задачка по генетике. Эни чувствует Силу, Падме - нет, следовательно у их ребёнка могла быть только половина Эниных мидихлориан. А так как детей было двое - то ещё в два раза меньше. И по мне, так единственное, на что могли надеяться Оби-Ван и Йода так это на обучаемость и личные качества Люка, а не на его Силу.

[Mary]

В книгах это говорится: Люк получил почти всю папочкину силу(Силу), это Лейю обделили.
С чего Вы взяли, что я плохо говорю об Анакине? Вы этого нигде не увидите!

[Кей-Си Артани]

Mary

С чего Вы взяли, что я плохо говорю об Анакине? Вы этого нигде не увидите!

А я такого и не брала. Если б ты плохо сказала об Энакине, я бы просто ругаться стала словами нехорошими, да простят меня Великие Модераторы!
Ну да, Лею обделили, об этом я подзабыла, но всё равно Люку не больше половины папиных мидихлориан досталось.

[Mary]

Mary
А я такого и не брала. Если б ты плохо сказала об Энакине, я бы просто ругаться стала словами нехорошими, да простят меня Великие Модераторы!

Да если кто про него плохо скажет, я к тебе присоединюсь по части ругания нехорошими словами!
А Люк был самым сильним в Новом Ордене и в 6 эп. Вейдера победил( а тогда он был не на пике формы!)- оттуда и выводы.

[Witch]

Mary

Люк получил почти всю папочкину силу(Силу)

Не Силу, а возможность ее направлять после соответствующего обучения. Иначе из ваших слов следует, что девятилетнего Анакина надо было вместо джедаев против Мола выпустить. Он же большим потенциалом обладал, чем Кеноби с Джинном вместе взятые.

Он почувствовал, что Люк почти достучался до Анакина, и что того опасно оставлять в живых.

Я не верю в заточенного внутри Вейдера Анакина. Анакин стал Вейдером окончательно и бесповоротно. Это этап развития личности, его нельзя повернуть вспять, как нельзя загнать цыпленка в яйцо.

Он на самом деле хотел, чтоб Люк занял место Вейдера, прикончив его.

Не надо считать Вейдера полной бездарью в плане ощущения эмоций. Если бы Палпатин на самом деле надумал от него избавиться, не стал бы Вейдер так долго выжидать, чем поливание молниями для его сына закончится.

[Кей-Си Артани]

Witch

Я не верю в заточенного внутри Вейдера Анакина. Анакин стал Вейдером окончательно и бесповоротно. Это этап развития личности, его нельзя повернуть вспять, как нельзя загнать цыпленка в яйцо.

Как ни странно, я соглашусь. Потому что терпеть не могу, когда Энакина и Вейдера считают отдельными сущностями. Не было никакого отдельного Вейдера, как Энакин себя долго уговаривал, после всего, что случилось. Это был он сам. Он просто изменился, после тяжёлого жизненного потрясения, вот и всё.

[Mary]

Не Силу, а возможность ее направлять после соответствующего обучения. Иначе из ваших слов следует, что девятилетнего Анакина надо было вместо джедаев против Мола выпустить. Он же большим потенциалом обладал, чем Кеноби с Джинном вместе взятые.

Я это и имела в виду, извините не так выразилась.

Я не верю в заточенного внутри Вейдера Анакина. Анакин стал Вейдером окончательно и бесповоротно. Это этап развития личности, его нельзя повернуть вспять, как нельзя загнать цыпленка в яйцо.
А зачем тогда Вейдер спасал Люка? В нем оставалось добро см. Анакин и именно туда "стучался" Люк.

Не надо считать Вейдера...
Никто его бездарью не считает! Однако, замыслы Палпатина не разгадала куча мастеров из старого Совета т. е. Палпатин смог бы скрыть свои мысли от Вейдера.

Кей-Си Артани,

Я не считаю Анакина и Вейдера разными людьми, а по сущности они разные: самое простое: один- добрый, другой- злой и т. д.

Сообщение отредактировал Mary - 13 Октябрь 2006, 22:17

[Кей-Си Артани]

Mary

Я не считаю Анакина и Вейдера разными людьми, а по сущности они разные: самое простое: один- добрый, другой- злой и т. д.

Это уже ситхский абсолютизм или юношеский максимализм. Вейдер не был злым по сути. Он был Вейдер - и всё тут, а уж на чьей стороне быть - дряхлого старикашки, угробившего ему молодость, или на стороне собственного сына - его собственный выбор.

[Witch]

Mary

Я это и имела в виду, извините не так выразилась.

Но в таком случае объясните, как Люк исключительно за счет одного потенциала мог справиться с Вейдером?

А зачем тогда Вейдер спасал Люка?

Потому что это его сын.

В нем оставалось добро см. Анакин и именно туда "стучался" Люк.

Вполне может быть, что и оставалось. Почему это надо считать признаком законсервированного юноши, а не чертой самого Вейдера? Или если ситх, то неприменно исчадие ада безо всяких человеческих качеств?

Однако, замыслы Палпатина не разгадала куча мастеров из старого Совета

Он был гением интриги. В отличие от джедаев, полагавшихся больше на Силу.

Палпатин смог бы скрыть свои мысли от Вейдера.

Вы забываете, что они в этот момент работали в тесном контакте, чтобы согласовывать свои действия. Между ними была ментальная связь ученик-учитель. Если бы Палпатин начал блокировать свой конец, Вейдер моментально бы заподозрил неладное.

[Кей-Си Артани]

Вы забываете, что они в этот момент работали в тесном контакте, чтобы согласовывать свои действия. Между ними была ментальная связь ученик-учитель. Если бы Палпатин начал блокировать свой конец, Вейдер моментально бы заподозрил неладное.

Это точно. Может, кстати, Вейдер умер именно из-за того, что умер старикашка и потащил его по этой связи за собой, а не из-за молний. Насколько мне помнится эта сцена - Люка подольше жарили, а он нисего, бодренький.

[Mary]

Witch,
Но получилось же...

Хорошо, тогда как Вы обьясните название-"Возвращение Джедая"?

Ну, так и работали дальше. Эта связь не подразумевает знания всех мыслей ученика- учителя.

Кей-Си Артани,
Молнии закоротили систему жизнеобеспечения- вспомните, Вейдер не мог двигаться после этого.

[Xin-Gon]

Кей-Си Артани

Насколько мне помнится эта сцена - Люка подольше жарили, а он нисего, бодренький.

А насколько мне помнится, Люк не был калекой и жизнеобеспечивающие доспехи, которые могли пострадать от молний, не носил.