Оби Ван и Йода, молодцы или подлецы??? Опции

[Кей-Си Артани]

Ну...... Допустим, что Вейдер был не лыком шит, а Палычем, а про поломатые доспехи там ничего не упоминалось... Вроде...

[Witch]

Mary

Но получилось же...

Получилось. Натравить с помощью Люка Вейдера на Палпатина. И для этого парень должен был быть минимально обучен. Чтобы Вейдеру даже в голову не пришло, что юный джедай может быть опасен и спасать его не стоит.

тогда как Вы обьясните название-"Возвращение Джедая"?

Return of the Jedi - возвращение в галактику джедаев в лице Люка, который успешно сдал экзамен и стал полноправным рыцарем-джедаем.
Кстати, даже если считать, что Вейдер перешел на ССС, то это не означает, что он вернулся к своей прежней личности четвертьвековой давности, отбросив весь промежуточный опыт.

Эта связь не подразумевает знания всех мыслей ученика- учителя.

Не подразумевает. Но эмоции считывать дает. А внезапное принятие такого решения бесследным остаться не может. Это же не запланированный шаг, к скрытию которого можно хорошо подготовиться.

[Mary]

Ну, это тоже догадка..

[Xin-Gon]

Witch

Кстати, даже если считать, что Вейдер перешел на ССС, то это не означает, что он вернулся к своей прежней личности четвертьвековой давности, отбросив весь промежуточный опыт.

По крайней мере по внешности - вернуля точно. В Силе.

[Mary]

Witch,
Получилось, в смысле, что Люк таки победил Вейдера(использовав темные эмоции);
Про заголовок, опять же, точка зрения (мою, думаю, Вы поняли);
А с чего Вы взяли, что это сию минутное решение? Может, Палпатин планировал такой исход?

[Witch]

Mary

Люк таки победил Вейдера(использовав темные эмоции

Ага. Достаточно посмотреть, как Люк чуть ли не в десять приемов папе руку рубит, чтобы поразиться выдержке Вейдера.

Про заголовок, опять же, точка зрения

Разумеется. Но я привела и рассуждения на случай второго варианта.

Может, Палпатин планировал такой исход?

Тогда он не стал бы при первой же возможности быстренько избавляться от Люка.

[Mary]

Тогда он не стал бы при первой же возможности быстренько избавляться от Люка.

Он стал избавляться от Люка, когда понял, что замысел провалился, и что тот не свернет со Светлой стороны.

[Apolla]

Witch: "Достаточно посмотреть, как Люк чуть ли не в десять приемов папе руку рубит, чтобы поразиться выдержке Вейдера".
Честно признаться, интересует меня сия сцена, не смогла я пройти мимо...
Мммм, не отрицаю такую возможность, что Вейдер специально поддавался, чтобы показать сыну, насколько мощна ТСС, сколько силы дала Люку ярость, злость и ненависть.
Явная поддавалка была в самом начале до слов: "а у тебя есть сестра", видно было, как Вейдер, как ленивая кошка, ходил кругами вокруг жертвы. Но потом… Вот мое ощущение, что и не было особой поддавалки, Вейдер просто не ожидал такого. И нам очередной раз показали, насколько сильна ТСС, сколько силы дает ярость… И как сложно от нее отказаться…
Ну не знаю, отчего такое ощущение: Вейдер - матерый боец (хоть, возможно, давно и не практиковавшийся в фехтованим) и юный недоучка, - но хоть убейте, все равно, стойкое убеждение, что "не рассчитывал" Вейдер на такой отпор – ведь только потому, что Люк "очнулся", Вейдер остался с головой. Что же это за блеф, когда миг - и Люк поверит, что ТСС избавит от зла, спасет друзей, спасет сестру: вот он, враг беспомощный (и такое ощущение, что мало чего соображающий – хотя, можете сказать: да стоит Вейдеру повести рукой… Но: не верю… не вижу я скрытой мощи в тот самый миг в поверженном Вейдере и розыгрыш Люка). И все произошло бы как в той пещере Дагобара…
Палпатин, может, и мог пойти на такой блеф: одним учеником меньше, ему не в первой жертвовать ими, тем более, что повстанцы вот-вот будут разгромлены, а на подходе человек, который знает эту систему изнутри… Дарт Сидиус в любом случае выигрывал, как всегда, впрочем…

[Кей-Си Артани]

Apolla

Вейдер специально поддавался, чтобы показать сыну, насколько мощна ТСС

А мне кажется, что поддавался он вовсе не поэтому, а наоборот - только в тот момент, когда почувствовал, что Люк уже злится и готов вот-вот переступить черту. Он потому и позволил отрубить себе кисть, чтобы Люк увидел сходство, понял в кого он может превратиться и остановился.

[Xin-Gon]

Кей-Си Артани

Он потому и позволил отрубить себе кисть, чтобы Люк увидел сходство, понял в кого он может превратиться и остановился.

Что-т я не понял: какой смысл был в этом Вейдеру? Он же наоборот хотел видеть Люка на тёмной стороне... вместе с собой и Сидиусом.

[Кей-Си Артани]

Xin-Gon

"...Искры летят в стороны: убогость форм полёта меча с лихвой компенсируется блестящим чувством Силы. Ненависть переполняет Люка, заставляет Вейдере отступить к мосткам, переброшенным через шахту. И вдруг ПовелительТьмы с изумлением понимает, что больше не принадлежит тёмной стороне. И что уже с некоторым отстранением он видит две тёмные фигуры на той стороне Силы - Император и... сын.
И ситх понял, что юного дурака надо спасать..." (с) Джеймс Кан "Эпизод VI: Возвращение джедая"

Этим всё сказано, вам не кажется?

[Xin-Gon]

Кей-Си Артани

Этим всё сказано, вам не кажется? wink.gif

Это же новеллизация. Я же в отличие от автора придерживаюсь версии, что переход совершился не в момент нападения Люка на Вейдера, а в момент когда в Люка метил молниями Сидиус.

[Кей-Си Артани]

Сколько людей, столько и мнений. Мне же не удастся вас переубедить, правда?

[Apolla]

Кей-Си Артани, интересна Ваша версия, как и автора новеллизации.
Но мне тогда неясно поведение героя новеллизации Дарта Вейдера: что же сначала сам мигом раньше вызвал гнев и ярость в сыне (кому как не Вейдеру не знать, какие чувства ведут на ТСС), чтобы вызвав их, подумать: а ба, да он же на ТСС переходит, надо спасать! )

Но даже если согласиться с Вами, то Ваша цитата отчасти подтверждает мои слова: "Ненависть переполняет Люка, заставляет Вейдере отступить к мосткам, переброшенным через шахту". Люк, его ненависть вынуждали Вейдера отступать.
Но уж потом... потом наши мнения несколько расходятся... Потому что, честно признаться, сложно понять из фильма, что Возвращение Джедая произошло именно в тот момент, когда Люк наступал на Вейдера. И опять же, этот блеф: а может, Люк и не обратил внимания на это сходство, или еще сильнее бы разозлился...

Я бы с удовольствием узнала бы Вашу версию, почему Возвращение произошло раньше. Что явилось причиной. По какой причине "...вдруг ПовелительТьмы с изумлением понимает, что больше не принадлежит тёмной стороне".

[Witch]

Кей-Си Артани
Приведенная вами цитата никакого отношения к тексту новеллизации шестого эпизода не имеет.

Apolla

"не рассчитывал" Вейдер на такой отпор – ведь только потому, что Люк "очнулся", Вейдер остался с головой.

Все может быть. Я уже говорила, что восприятие - вещь очень персональная. Но меня смущает один момент. Если Люк был в состоянии уничтожить ситхов только благодаря мощи ТСС, как на это могли рассчитывать джедаи?