Садюга Оби Ван, или "почему так, а не иначе?" Опции

[Кей-Си Артани]

Да и джедаем он был хорошим и другом тоже. Потому и разрывался между этими практически несовместимыми в данной ситуации понятиями, потому и читал пафосные полуистеричные монологи над лавой... Не виноватый он ни в чём, у него просто крыша немного от всего пережитого съехала! Это ж не Йода, который вообще почти всякую чувствительность за свои 900 лет потерял...

[Mary]

Кей-Си Артани,
Действительно, несовместимых. У Кеноби был выбор: быть хорошим другом или джедаем, он выбрал, после этого его другом нельзя назвать, и для Люка тоже, моё мнение.

На счет Йоды- ещё бы, видеть, как друзья, ученики умирают...жуть! Потому и Анакину так сказал: "отпусти привязанность". (но ему легко говорить, он то уже утраты не чувствует..)

[Кей-Си Артани]

Mary

Ну что ты так критична к Обику? Лично я бы Эни и в половину не так сильно любила, если бы Кенобич его не порубал...

[Mary]

Кей-Си Артани,
Но даже если б дуэли не было, поступки Анакина не изменились бы. Почему?
А вообще, у Падме был шанс спасти Анакина с Тёмной стороны, если б Кеноби из её корабля не вылез...

[Кей-Си Артани]

А мне кажется, что не было у неё шанса. Она для него на тот момент уже стала игрушкой. Да, впрочем, и всегда была. "Ты её у меня не отнимешь..." - как о любимой кукле. Она стала бы всё равно ему противоречить, ему бы это надоело... Исход тот же. Только, если б не Оби-Ван, некому было бы доставить её в безопасное место и оказать помощь. В том-то и ловушка Тёмной Стороны - "Ты - это единственное, что тебе остаётся." А Эни и без всяких ловушек был, мягко говоря, эгоистом.

[Mary]

Кей-Си Артани,
Я так не считаю! Она напомнила бы ему о том, для чего он все это делал-"Ты ступил на путь, который я не могу принять". А игрушкой для него она никогда не была! "Ты ее у меня не отнимешь"- Анакин любил Падме и верил, что она его тоже, но не мог понять, как она согласилась, чтоб его убили, он думал, что Оби-Ван уверил ее в том, что Анакин стал на Темную сторону не из-за нее.( И он так думал до конца своих дней, но все равно любил ее...)

[Witch]

Mary
Анакин любил в первую очередь себя. Он не столько за Падме переживал, сколько не хотел остаться без нее. Потому ему и в голову не пришло подумать, что его поступок для нее будет неприемлимым. Он решил за нее ее будущее. С любимым человеком, которого ты ценишь как личность, так не поступают. Так что шансов вытащить мужа с ТСС у нее было не больше, чем у Кеноби - ноль целвх, ноль десятых. Плевать он хотел на ее мнение.
А Кеноби поступил не как джедай, а как обманутый и преданый друг. Истинный джедай бы о милосердии задумался. Точнее, он поступил по букве правил, а не по духу, и осознал это. ИМХО.
А Вейдера с ТСС вообще никто не мог вернуть. Он сам должен был очень этого захотеть. А зачем? Глупо добровольно лишать себя той самой мощи, о которой с детства мечтал.

[Кей-Си Артани]

Он не столько за Падме переживал, сколько не хотел остаться без нее.

Угу. Типичный эгоист. За то, впрочем, и люблю. Не интересен он был бы, не будь в нём этой черты характера... Даже если посмотреть на то, кеак он добивается Падме во втором эпизоде. То же его признание (никакое, конечно, в литературном плане): там всё о себе. "Я сгораю от любви, я бы хотел, да не могу, бла-бла-бла..." Как в случае с Онегиным и Татьяной: "Письмо Татьяны дышит любовью, письмо Онегина - страстью". За этими Эниными красивыми словами так и пёрло: "У меня уже крышу сносит гормонами, да ещё платье у тебя такое, лучше б ты его сняла..." А Падме сказала просто: "Deeply, truly love you." - коротко, ясно и красноречиво.

[Mary]

Witch, Кей-Си Артани,
Что ж, это ваше мнение, ваши доводы меня не переубедили, я остаюсь при мнении, что Анакин Скайуокер- хороший человек, что Оби-Ван мог его спасти, но не сделал этого, что в Дарте Вейдере было добро(что подтверждает Лукас в своей книге) и что именно оно, отозвавшись на любовь сына, спасло его с Темной стороны.
А вообще, спасибо вам обеим, спор вышел интересный.

[Кей-Си Артани]

Mary

Анакин Скайуокер- хороший человек

А кто сказал, что эгоист не может быть хорошим человеком?

что Оби-Ван мог его спасти, но не сделал этого

Ну да, мог, но его подвёл человеческий фактор - и я считаю, что винить его просто нельзя.

Дарте Вейдере было добро(что подтверждает Лукас в своей книге) и что именно оно, отозвавшись на любовь сына, спасло его с Темной стороны

Всё правильно, я лишь была против, чтобы считать это добро отдельной от Вейдера личностью - он не шизофреник, как мне кажется.

А вообще, спасибо вам обеим, спор вышел интересный.

Ха, ты думаешь, что это конец? Witch так просто не отступит...

Видишь, я с тобой согласна во всём... почти...

Сообщение отредактировал Кей-Си Артани - 18 Октябрь 2006, 21:39

[Witch]

Mary

я остаюсь при мнении, что Анакин Скайуокер- хороший человек

Хороший, искренний, отзывчивый человек. Но это не помешало ему совершить то, что он совершил и стать главным палачом Империи.

Оби-Ван мог его спасти, но не сделал этого

Нельзя спасти того, кто не хочет, чтобы его спасали.

Дарте Вейдере было добро

Скорее всего было. Ну и что?

(что подтверждает Лукас в своей книге)

Лукас не написал ни одной книги.
Что же касается спасения с ТСС, то, ИМХО, наличие добра в душе Вейдера дало ему возможность откликнуться на мольбу сына о помощи, но никакого отношения ни к каким переходам это не имеет.

[Mary]

Mary

Хороший, искренний, отзывчивый человек. Но это не помешало ему совершить то, что он совершил и стать главным палачом Империи.

Так я это и говорю.

Нельзя спасти того, кто не хочет, чтобы его спасали

Оби-Ван должен был доказать ему то, что Палпатин не спасет Падме. Этим он бы его спас.

Скорее всего было. Ну и что?

Да ничего. Это мое мнение, у многих- другое.

Лукас не написал ни одной книги.

Ну про это мы говорили, я тогда имела в виду 4 эпизод-роман.

Что же касается спасения с ТСС, то, ИМХО, наличие добра в душе Вейдера дало ему возможность откликнуться на мольбу сына о помощи, но никакого отношения ни к каким переходам это не имеет.

Но в фильме подтверждается, что он перешел на Светлую сторону, Вы с этим не согласны?
Кей-Си Артани,
Я не считаю, что он был эгоистом. Что ему стоило на гонках Бунта поставить Квай-Гону поставить условием освобождение себя и матери.(Извините, кого-то повторяю, мысль очень понравилась).
Я не считаю Вейдера шизофреником! Никогда так не считала!

[Apolla]

"Но в фильме подтверждается, что он перешел на Светлую сторону, Вы с этим не согласны?"
Боюсь, Witch несогласна с мнением Лукаса. (см. ветку Возвращение джедая в форуме Классическая трилогия)
Но в данном случае факт из фильма - Ваш железный аргумент.
Относительно спорный - что именно вызвало этот переход.

Сообщение отредактировал Apolla - 19 Октябрь 2006, 12:19

[Кей-Си Артани]

Mary

Что ему стоило на гонках Бунта поставить Квай-Гону поставить условием освобождение себя и матери

Ну, так то было в детстве. Всё равно уже тогда он привык, что его любят - единственный сын, как-никак. А потом, это пророчество об Избранном... Да и вообще, все люди немного эгоисты. А помогать людям можно и ради славы.

[Witch]

Mary

Оби-Ван должен был доказать ему то, что Палпатин не спасет Падме. Этим он бы его спас.

А откуда Кеноби мог узнать, что переход произошел ради спасения Падме? Как он мог догадаться, что ее вообще от чего то, кроме как от дорогого мужа спасать надо?

Но в фильме подтверждается, что он перешел на Светлую сторону, Вы с этим не согласны?

Единственное, что на мой взгляд в фильме однозначно показано - Вейдер умер и перешел в Силу. Все остальное - уже тонкости индивидуального восприятия.

Я не считаю, что он был эгоистом. Что ему стоило на гонках Бунта поставить Квай-Гону поставить условием освобождение себя и матери.

В первую очередь он был реалистом. Требовать от человека, у которого нет денег, свободы для себя и матери - просто глупо. Квай-Гон бы повернулся и ушел доставать деньги в другом месте. А мечта в очередной раз поучаствовать в гонках так бы и осталась мечтой.