Ситхи или джедаи? Опции

[Witch]

Menace
И куда же джедаи с ситхами идут по трупам? Ну ситхи понятно, к власти. Для этого на самом деле много трупов не надо, достаточно всех джедаев перебить. Но чтобы власть свою поддержать, им никаких трупов не жалко. Альдераан тому свидетельство. А вот коллективной резни мирного населения со стороны джедаев я что-то не припомню.

Уверен, что если бы власть ситхов продержалась бы пару поколений - о джедаях и их "заслугах" никто, кроме историков, и не вспомнил бы.

Так ведь не продержалась же.

Leya Kelly
Вы все таки не забывайте, что творчество Джамик к оригинальному миру ЗВ практически никакого отношения не имеет. Это ее мир, ее герои, кроме имен имеющие с оригиналами очень мало общего.

[Menace]

Witch

> И куда же джедаи с ситхами идут по трупам?
> Ну ситхи понятно, к власти.

Совершенно верно. Империя, к слову, один из лучших способов управления. Настоящая Империя, а не жалкое ее подобие времен упадка Римской.

> Для этого на самом деле много трупов не надо,
> достаточно всех джедаев перебить.

О, тут вы заблуждаетесь, пришлось бы еще много кого "перебить", прежде чем остальные поняли, куда их завели "идеалы демократии".

> Но чтобы власть свою поддержать, им никаких трупов не жалко.

А власть должна быть властью, т.е. силой, имеющей право на легальное применение насилия в интересах большинства/общества. Советский Союз рухнул, и кончилось это до сих пор неподсчитанным количеством трупов. А вот если бы пристрелили бы сотню-другую горлопанов и предателей, не было бы ни Абхазии, ни Приднестровья, ни Карабаха. Да много чего бы не было.

> Альдераан тому свидетельство.

Вообще-то Альдераан был военной целью, вам ли, столько расходующей времени на изучение вопроса, этого не знать. Конечно, уничтожение правящей верхушки было бы несколько более гуманным в этом случае, но Императора можно понять :-) - он только что распустил Сенат и должен был указать место остальным.

> А вот коллективной резни мирного населения со стороны джедаев я что-то
> не припомню.

Ну, бывает. Однако, отказ власти от осуществления своих полномочий зачастую более губителен, чем "резня мирного населения". Опять же, вообразите себе ситха, режущего всех направо-налево "для собственного удовольствия". У меня не получилось, фантазия бедная. Однако это в сторону. Повторюсь, джедаи поддерживали порядок, при котором всесильные корпорации имели частные армии, пуская их в ход по своему усмотрению, при котором Сенат был продажен, при котором существовала работорговля, при котором криминальные группировки властвовали над целыми системами... очевидно, это не приводило к высокой смертности среди мирного населения и способствовало торжеству "идеалов демократии", "прогресса", "Улучшения благосостояния народов Галактики", как думают некоторые. Я так не думаю.

> Так ведь не продержалась же.

Увы :-), но знаете же, что много кто хотел поражения Альянса на Эндоре, даже на этом форуме много.

[Apolla]

Witch, простите, что не удержалась, уж больно столько несуразицей, и ответила Вашему оппоненту.
Т.к. данный вопрос в большей степени затрагивает тему, рассматриваемую в форуме "Классическая трилогия", поэтому свой ответ я оставила там.
http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtop...id=217629&#

[Lady_Lea]

Apolla

Lady_Lea"В далеком каменном веке так оно и было. Однако люди не кончились, вон как нас много". А Вы не знали, что права и обязанности, всякие табу - моральные принципы - ведут своего рода с тех времен?
Как Вы думаете, почему древние люди придумали правила? Не поэтому ли "мы не кончились"?

А почему Вам не пришло в голову, что если отталкиваться от Вашей версии (принять за верное): почему же мы до сих пор не живем по принципу каменного века - всем оружие и никаких ограничений?

Вот именно, ограничения были в ассортименте, и при этом оружие у людей никто не отбирал. Потому что они им охотились. Форс-юзер без навыков Силы - как безоружный охотник в лесу. Но сомневаюсь, что обучение стрельбе из лука начиналось с повторения мантры "Почитай родителей и не стреляй по соплеменникам". И сейчас обучение "Это - буква А, это - буква Б" не начинается словами "Не читай такие-то книжки, не используй прочитанное во вред людям и не пиши фанфиков".


Witch

Разным отношением к знанию они отличались. Одни не признавали запретов, другие считали, что есть знания, которые не стоит вытаскивать на свет.

Книги? Надоели. Во-первых, большинство из них тупы, во-вторых, остальные написаны скучно. В-третьих, и те и другие смачно плюют на замысел Лукаса с очень высоких табуреток. За некоторыми исключениями. Моя имха проистекает из задумки Лукаса, из запрета гнева для джедаев и необходимости оного для ситхов (на начальном этапе). (здесь предупреждение: речь идет о далеком прошлом) А какой нормальный воин из Скандинавии или Исландии пойдет в бой, не разозлившись на врага, чтобы биться до последней капли крови последнего неприятеля? Я бы даже сказала, что нормальный японец или китаец тоже без ненависти сражаться не станет. Но у Лукаса свое личное мнение о нормальности воина, и что-то в этом есть.

Сообщение отредактировал Lady_Lea - 13 Октябрь 2006, 20:04

[Qui-Gon Jinn]

Мое мнение,что все правы по своему..ибо и дждаем есть что взять у Ситхов и Ситхам бы неплохо исправится в лучшую сторону...

[Witch]

Lady_Lea

А какой нормальный воин из Скандинавии или Исландии пойдет в бой, не разозлившись на врага, чтобы биться до последней капли крови последнего неприятеля?

Любой, который не хочет сам остаться на поле боя в качестве трупа.
Вы путаете боевую ярость и злость. Злость туманит мозг и обрекает человека на поражение. Вспомните того же Сидиуса, когда его пришли арестовывать. Он был совершенно спокоен и хладнокровен.

[Mary]

Вообще-то Альдераан был военной целью, вам ли, столько расходующей времени на изучение вопроса, этого не знать. Конечно, уничтожение правящей верхушки было бы несколько более гуманным в этом случае, но Императора можно понять :-) - он только что распустил Сенат и должен был указать место остальным.

>

Извините, я хотела уточнить, как мог быть Алдераан военной целью, если по словам Лейи "у нас нет оружия, нет даже сил планетарной обороны"?

[Leya Kelly]

Leya Kelly
Вы все таки не забывайте, что творчество Джамик к оригинальному миру ЗВ практически никакого отношения не имеет. Это ее мир, ее герои, кроме имен имеющие с оригиналами очень мало общего.

Не знаю, наверное, все зависит от восприятия конкретного человека. Я не заметила через чур сильных отличий. И нашла много ответов на много вопросов.

[Apolla]

Lady_Lea: "Но сомневаюсь, что обучение стрельбе из лука начиналось с повторения мантры "Почитай родителей и не стреляй по соплеменникам". И сейчас обучение "Это - буква А, это - буква Б" не начинается словами "Не читай такие-то книжки, не используй прочитанное во вред людям и не пиши фанфиков"".
Простите, христа ради, Вы или игнорируете или забываете сказанное. Уже утомляет по третьему разу, извините.

Повторюсь. Вам не пришло в голову, ПОЧЕМУ в каменном веке: "Как Вы думаете, почему древние люди придумали правила? Не поэтому ли "мы не кончились"?"
Цепочку проведем?
Люди (в отличие от Вас ), поняли, что нужно: "повторять мантры "Почитай родителей и не стреляй по соплеменникам"", прежде чем дать оружие.
Поэтому мы еще не кончились. И нас не две штуки. Как ситов.

"И сейчас обучение "Это - буква А, это - буква Б" не начинается словами "Не читай такие-то книжки, не используй прочитанное во вред людям и не пиши фанфиков""" А с Вами, что, паралельно с обучением чтения мама с папой воспитанием не занимались, что такое хорошо и что такое плохо, не проходили?

По оружию ничего не скажете?

Сообщение отредактировал Apolla - 13 Октябрь 2006, 23:49

[Lady_Lea]

Apolla

Простите, христа ради, Вы или игнорируете или забываете сказанное. Уже утомляет по третьему разу, извините.

Все еще хуже: моя дурная голова совсем не понимать, что вы хотеть сказать и еще хуже понимать, что вы понимать что я хотеть сказать. Мы орки и раньше умом не блестели, а таперича совсем глупые стали после падения Саурона Великого.

А с Вами, что, паралельно с обучением чтения мама с папой воспитанием не занимались, что такое хорошо и что такое плохо, не проходили?

Они учили меня и тому, и другому. Параллельно, как вы и написали. Но при этом фанфики я люблю и читать и иногда писать, а книги - что под руку попадет, если не лень. Хотя кстати против "плохих" книг ведется бой, а с фанфиками уже смирились. Наверное, если бы перед каждым уроком меня заставляли повторять эту малопонятную для 4-5-летнего ученика мантру... я бы в жизни книги не открыла от страха, что это будет плохая книга или фанфик.
Об оружии. Книга - тоже оружие. Слово - оружие. Иногда посильнее огнестрельного.

А еще я сейчас попытаюсь используя эльфийские корни преодолеть свое истинно оркское мышление и попытаться понять, почему мы говорим о разных вещах. Вы считаете, что я против обучения "что такое хорошо и что такое плохо". А я за. Но пусть человек понимает, что моральный принцип - он на все случаи, а не распространяется только на какой-то отдельный навык. Чтобы не было такого: смурайским мечом человека пришибить нельзя, кодекс чести не позволяет, а сковородкой - можно. Нельзя так нельзя. Тогда человека не испортит ни наличие самурайского меча, ни какой-либо другой полезный навык. Почему-то мне кажется, что вы думаете то же самое, только кто-то из нас когда-то криво выразился.


Witch

Любой, который не хочет сам остаться на поле боя в качестве трупа.

Кому как. Я не воительница, но если не разозлюсь до потери сознания, то никакого силового отпора дать не смогу. Если обратиться к истории, то самые отчаянные воины у викингов были самыми почитаемыми, и не за умение оставаться на поле боя, а за умение и желание оставлять там толпы врагов. Японцы уж на что поклонники самураев, говорят во вторую мировую перед боем давали солдатам по чарке огненной воды. Кому-то наоборот больше подходит хладнокровие, в состоянии волнения он теряет контроль и отбивается хуже.

[Witch]

Lady_Lea
У древних скандинавских воинов обычно не было никаких оснований злиться на пртивника. Они культивировали именно ярость. А выпивка притупляет чувство самосохранения. Ее и у нас на фронте давали. Пушечное мясо - не самураи.

[Jye-765]

Все "хороши"... Гунганы вообще рулят.
А если серьезно, то цельного ответа никогда не будет. То же самое сказать, если выбирать между правым и левым глазом.

[Queen Amidala]

голосовала за "все по своему правы". Невозможно выбирать между ситхами и джедаями. У всех свои минусы и плюсы...

[Дарт Алекс]

А я за ситхов проголосовал. "и Великая Сила освободит меня!" - хорошо сказано. и сказано ситхами

[Master Luke]

Джедаи правы. Они поддерживают мир и порядок в галактике. Ситхи - это эгоисты. Они стремятся к власти и не остановятся ни перед чем. Наглядный пример: Палпатин.