Империя или Республика?, Выбираем, что нам ближе Опции

[Генерал Гривус]

для меня лучше империя. нет анархии, нет междоусобиц, кроме альянса, никто не смеет выйти из империи.Красота

[Riala Avery]

для меня лучше империя. нет анархии, нет междоусобиц, кроме альянса, никто не смеет выйти из империи.Красота

Республика тоже не предусматривает анархии. А в Империи не может быть междоусобиц? Думаете, если есть император с армией, то наступит гармония? Сомневаюсь. Соперничество между системами будет всегда, вопрос лишь в том в какой форме и чью сторону выбирет император.
Да, целостность это важно, но не всегда полезно.

[Master Kolis]

Riala Avery
Насчёт междуусобиц: Вы совершенно правильно скзали, что вопрос лишь в том, на чью сторону станет Император... Может быть это и не честно с какой-то стороны, но оно и к лучшему - конфликт заканчивает гораздо быстрее, вследсвтии чего наносится меньшие повреждения.

[Riala Avery]

Master Kolis

Может повреждений будет меньше, но только явных. Не решенные конфликты останутся, да они на какое-то время остынут, но рано или поздно они снова заявят о себе. Конфликты нужно решать, а не давить.

[Master Kolis]

Riala Avery
В некоторых случаях их надо именно давить, ибо одна из сторон конфилкта может выдвинуть достаточно наглые требования, которые ниеого другого не устраивают.

[Riala Avery]

Master Kolis

Да, в случае, когда требуют не свое, обычные переговоры могут не помочь или не дать нужного результата наиболее быстро. В любом случае, предмет спора должен быть изучен, после чего можно будет строить план по его разрешению.
Но сперва все же стоит попробывать дипломатию, если, конечно, одна из сторон еще не начала военный конфликт. Если же начала, то помимо дипломатов, должны присутсвовать и войска Республики, в качестве миротворцев.

[Эйвас Хартциг]

Riala Avery

А в Империи не может быть междоусобиц? Думаете, если есть император с армией, то наступит гармония?

Сильно развитый инстикт самосохранения не позволит кому бы то нибыло выступить против реальной силы. Зачастую именно так и происходит. Не зря ведь именно времена существования империй (не всех правда) называют - золотым веком.

Если же начала, то помимо дипломатов, должны присутсвовать и войска Республики, в качестве миротворцев.

Есть такое состояние, когда какое-то общество просто метафизически не может находится в составе чего либо. Сепаратизм вырос не на пустом месте, но про это как то забывают.

[Dromani]

А в Империи не может быть междоусобиц? Думаете, если есть император с армией, то наступит гармония? Сомневаюсь. Соперничество между системами будет всегда, вопрос лишь в том в какой форме и чью сторону выбирет император.

это мне напомнило тот старинный фильм про красную планету со специями (битва за Арракис, если кто-то не догнал );

так вот, тамошний Палыч (император по-нашему), устроил некое "соц. соревнование" среди подчиненных, и вы все помните к каким "положительным преобразованиям" это привело - "ко всеобщему миру и процветанию" тамошней Галактики , а также жесткой мясорубке, в которой сгинули не только простые солдафоны и гражданские, но и почти все лидеры правящих семей отправились к ситхам на кулички - впрочем, по-делом...

Конфликты нужно решать, а не давить

так не будет ли лучше правящую элиту связать "узами демократиии", тем самым обозначив границы "авторитарного беспредела"?..

спец-корпус (джедаи например) будет решать локальные проблемы ("Конфликты нужно решать"), а демократические правительства будут настолько "дружны", что решение вопроса о подавлении чего бы то ни было подойдет настолько "оперативно", что проблема уже будет покоится "под прошлогодним снегом"...

[Riala Avery]

Эйвас Хартциг

Сильно развитый инстикт самосохранения не позволит кому бы то нибыло выступить против реальной силы. Зачастую именно так и происходит. Не зря ведь именно времена существования империй (не всех правда) называют - золотым веком.

Да, во времена империй были периоды называемые "золотым веком". Но, во-первых, кто сказал, что этого не может быть при демократии? Во-вторых, для всех ли он был "золотым"?
Не стоит также забывать, что несмотря на все величие империй, в них все же зародились идеи демократии. Империи были свергнуты, а на их месте воздвигнуты республики.
В ЗВ Галактика много тысяч лет жила при республике. Не так просто было бы искоренить их.
И даже инстинк самосохранения не поможет. Поверте, найдутся те, кто будет бороться. Главное верить, что твое дело правое. Постотрите нашу историю, какие бы не были силы, им все равно можно противостоять.

Есть такое состояние, когда какое-то общество просто метафизически не может находится в составе чего либо. Сепаратизм вырос не на пустом месте, но про это как то забывают.

Зачем тогда вступать? Если все же не могут, пусть выходят из состава законными путями, таковые быть должны. Но тут вопрос в том, кто этого хочет: народ или правительство? Процес выхода должен присутствовать, но в любом случае это длительный процесс.
Я не знаю точных причин вхождения той или иной системы в кофедерацию, но мне мало вериться, что главной их причиной было дискомфорт, что они являются частью Республики, а не полностью независимыми системами.

Dromani

так не будет ли лучше правящую элиту связать "узами демократиии", тем самым обозначив границы "авторитарного беспредела"?..

Так в Республике они и так вроде связаны? Или я не права?

Объясните, пожалуйста, ваш план действий, а то я не очень вас поняла.

[Apolla]

"...Сепаратизм вырос не на пустом месте, но про это как то забывают." И кто-то упорно забывает, что сепаратисты хотели договориться, а не воевать .

[Dromani]

Riala Avery
здесь узы демократии я рассматриваю как сдерживающую силу авторитарного правления императора, который раздает ЦУ своим вассалам, мы "нарушим" эту жесткую иерархию, смешав ее в один большой коктейль - вроде все довольны, но с другой стороны значительно снижается время принятия решений.

таким образом мы получаем некое подобие конституционной монархии

[Эйвас Хартциг]

Riala Avery

Не стоит также забывать, что несмотря на все величие империй, в них все же зародились идеи демократии.

Зародились... к вечному стыду и позору человеческого общества.

Империи были свергнуты, а на их месте воздвигнуты республики.

Республики, которые сами стали "империями".

Постотрите нашу историю, какие бы не были силы, им все равно можно противостоять.

Вот именно смотрение на нашу историю и культивировало во мне имперские чувства и мышление.

Я не знаю точных причин вхождения той или иной системы в кофедерацию, но мне мало вериться, что главной их причиной было дискомфорт, что они являются частью Республики, а не полностью независимыми системами.

Может быть, в таком случае, нужно было их отпустить, а не натравливать на них джедаев и демократических истеричек из галактического сената?

Apolla

И кто-то упорно забывает, что сепаратисты хотели договориться, а не воевать

Действительно - никто не хочет войны. Но если бы КНС не воевала, их собственность наверняка была бы "экспропреированна" республиканским правительством.

[Apolla]

а может, и не наверняка
а может, всех поубывали
а может, и нет
а может...

"Но если бы КНС не воевала" А она и не собиралась (КНС - это торговая федерация - представители в Э1 - два лупоглазеньких чудика?). Хорошо бы вспомнить что (или кто) сподобил их на эти действия, не так ли?
А вовсе не "вынужденные" меры из-за непонимания.

Сообщение отредактировал Apolla - 1 Ноябрь 2006, 10:04

[Dromani]

Эйвас Хартциг

я согласен с Apolla, членство в республике, в отличие от импери, происходит по желанию самих жителей тех или иных звёздных систем, как говориться "колхоз - дело добровольное"

что же касается самого термина - конфедерация, то это временный союз различных организаций (возможно даже противоборствующих) с целью извлечения какой-либо выгоды, будь-то проценты от сделки или мировое господство (уж не знаю, что Дуку им там, на Геонозисе, наплел).

Действительно - никто не хочет войны. Но если бы КНС не воевала, их собственность наверняка была бы "экспропреированна" республиканским правительством.

кстати, войну клонов развязала все та же КНС, а претензии Республики были обращены только к Торговой Федерации, которая блокировала торговлю с погораничными системами, причем об "экспропреирации" не было и речи, лишь экономические санкции...

Может быть, в таком случае, нужно было их отпустить, а не натравливать на них джедаев и демократических истеричек из галактического сената?

совершенно согласен

[Riala Avery]

Эйвас Хартциг

Республики, которые сами стали "империями"

Не спорю, империаоистические наклонности остались. Но тем не менее граждане имеют широкие права и сами выбирают правительство.

Вот именно смотрение на нашу историю и культивировало во мне имперские чувства и мышление.

Мы по разному смотрим на историю и делаем разные выводы. Мои вы знаете, диктатура не приводит не к чему хорошему.

Может быть, в таком случае, нужно было их отпустить, а не натравливать на них джедаев и демократических истеричек из галактического сената?

Что вы подразумеваете под "натравливать на них джедаев"?
Под истеричкой вы имеет ввиду Падме? Кто ее натравливал?

Dromani

Вы предлагаете оставить императора, но изменить механизм принятия решений? Что-то вроде того, что в Англии?