Анакин Скайуокер, Как вы думаете о нём? Опции

[Witch]

Mary

Избавляться от неугодного канцлера- не по-джедайски.

Почему? Они ведь не убивают его, а предоставляют своей судьбе. Очень даже по-джедайски.

[Mary]

Witch,
Да , но только если говорить о тех джедаях- служителей не добра, а спокойствия, добивающиеся его любой ценой.

[Witch]

Mary
Джедаи не служили добру и не олицетворяли его. Справедливость - вещь достаточно жестокая.

[Xin-Gon]

Witch
А не прийти на помощь канцлеру, если они знают, что он в опасности - справедливо? Помоему - не особо

[Witch]

Xin-Gon
Если они уверены. что этот канцлер связан с врагом Республики, то по отношению к Республике это справедливо.

[Xin-Gon]

Witch
Вы же на предыдущей странице написали:

Джедаи в свите канцлера не состояли. Они прибежали на помощь, когда возникла опасность. Могли и не прибегать.

Так вот, врага тут никакого нет, а если-бы они скажем не прибежали, когда возникла опасность, то какая тут справедливость?

Сообщение отредактировал Xin-Gon - 24 Октябрь 2006, 22:45

[Witch]

Xin-Gon
Вы наверноен не поняли о чем идет речь. Мне сказали, что джедаи не доверяли Анакину и услали его на дальние рубежи только потому, что уже чуть ли не с самого начала войны знали, что его друг канцлер находится под влиянием ситха. Я ответила, что если бы это было так, то джедаям не было смысла расшибаться в лепешку, чтобы спасать канцлера, который играет на руку врагу Республики.

[Xin-Gon]

Witch
Я всё прекрасно понял, просто говорю я вообще про Валорума, о котором и шла речь на предыдущей странице. Вы же написали, что мол когда джедаи почуяли опасность для канцлера Валорума, то могли на помощь и не прибегать, раз они в охране не состоят, а пойти дальше гулять, в магазин там пойти к примеру. При этом конечно не о какой связи Валорума с ситхами и т.д. речи и не идёт. Так вот, по моим взглядам, где тут справедливасть, если-бы джедаи не прибежали? Получается: ни добра, ни жестокой справедливости? Какие-же это тогда джедаи?

[Apolla]

"Вы же написали, что мол когда джедаи почуяли опасность для канцлера Валорума, то могли на помощь и не прибегать, раз они в охране не состоят, а пойти дальше гулять, в магазин там пойти к примеру".
Раззница в том, что:
1. Они не обязаны
2. Но это не значит, что не имеют права не прийти на помощь
Разница между правом и обязанностью .
3. И то, что они скорее всего придут на помощь, отвечают на вопрос: Какие-же это тогда джедаи?

Сообщение отредактировал Apolla - 25 Октябрь 2006, 14:38

[Xin-Gon]

Apolla
Вот, в то-то и оно: если они настоящие джедаи, а не на словах, то они просто должны прийти на помощь нуждающемуся, тем более когда есть время и выбор (пойти в столовку или помочь), и тем более если этот нуждающийся верховный канцлер, да ещё и друг джедаев. А не так: хочу приду, хочу - нет.

[Apolla]

Xin-Gon, да, Witch говорила о том, что никто принудительно (извне) не закреплял за джедаями обязанности охранять канцлера (тем более вне зависимости от того, сит он (сподручный сита), это закреплено лишь только моральными принципами джедаев. Т.е. эта "обязанность" основана лишь на тех ценностях, которые в них заложены. Так что, грубо говоря, да: хочу-не хочу. Хоть это и условно. Это не значит, что на самом деле они шли в магазин. Внутреннее "надо" порой куда жесче, чем внешнее обязательство.

Правда, честно признаться, не знаю, возложена ли на джедаев обязанность охраны главы гос.образования или нет, но знаю точно, что плевал Йода на то, что Палпатин - глава государства, когда шел убивать его. Но, возможно, это были те форс-мажорные обстоятельства, когда "договор" не действует

Сообщение отредактировал Apolla - 25 Октябрь 2006, 16:54

[Xin-Gon]

Apolla

Так что, грубо говоря, да: хочу-не хочу.

Так сказать прохожий может, или контрабандист какой-нибудь: "хочу - помогу, хочу - пойду дальше, всё равно в мои обязанности это не входит." А без этих маральных принципов джедай уже помоему перестаёт быть джедаем. Они ведь хранители справедливости в галактике. А о какой справедливости может идти речь, если джедай спокойно пройдёт мимо канцлера, попавшего в беду? Так что помоему джедай не может так поступить.

Сообщение отредактировал Xin-Gon - 25 Октябрь 2006, 16:59

[Witch]

Xin-Gon

Вы же написали, что мол когда джедаи почуяли опасность для канцлера Валорума, то могли на помощь и не прибегать, раз они в охране не состоят, а пойти дальше гулять, в магазин там пойти к примеру.

Серьезно? Вообще-то я имела в виду, что прибегать на помощь их никто не обязывал. То есть это не входило в их официальные функции, а было добровольно принятым джедаями решением. То есть этого потребовали их моральные принципы, их понятие о справедливости.

А о какой справедливости может идти речь, если джедай спокойно пройдёт мимо канцлера, попавшего в беду? Так что помоему джедай не может так поступить.

Вот джедаи так и не поступают. Они помогают канцлеру, который является жертвой покушения. А теперь представьте ситуацию, когда канцлер - марионетка ситха. Его похищение - хорошая возможность сменить власть в Сенате. Сделать так, чтобы глава государства заботился об интересах Республики, а не выполнял приказы ее врага. По-вашему это несправедливо?

[Xin-Gon]

Witch

Вообще-то я имела в виду, что прибегать на помощь их никто не обязывал. То есть это не входило в их официальные функции, а было добровольно принятым джедаями решением. То есть этого потребовали их моральные принципы, их понятие о справедливости.

Ну значит я несовсем правильно понял... Я же говорю, что их моральные принципы просто не могли не обязать их прийти на помощь. Иначе бы их джедаями уже нельзя было назвать.

А теперь представьте ситуацию, когда канцлер - марионетка ситха. Его похищение - хорошая возможность сменить власть в Сенате. Сделать так, чтобы глава государства заботился об интересах Республики, а не выполнял приказы ее врага. По-вашему это несправедливо?

Безусловно джедаи должны заботится прежде всего о благе республики.

Сообщение отредактировал Xin-Gon - 25 Октябрь 2006, 19:43

[Mary]

Witch,
Но ведь в 3 эп. канцлера действительно охраняли джедаи, т. е. им действительно Совет приказал.Не просто же так- от нечего делать они его охраняли.

Сообщение отредактировал Mary - 28 Октябрь 2006, 14:43