Злой Магистр, или "Падаванам посвящается" Опции

[Cade Foster]

Ulic Kel-Drom

Столь эмоциональном постом, судя из того, что ты написал, ты сам нарушаешь Кодекс...=)

Чем именно? Вы видете мои эмоции через буквы?

Пересмотри 2Э. Помнишь Дуку, когда он использовал молнию? Не видно у него эмоций, о которых ты говоришь...есть спокойствие, снисходительная усмешка....не более. А почему? Потому что Дуку - мастер, как ни крути и эмоциями он умеет управлять. Ты думаешь Йода не мог использовать молнию? Сомневаюсь, одно то, что он их и назад отпралял и поглощал доказывает обратное...

Спокоин ли был Граф Дуку? Не-е-е-ет. Я с Тобой не согласен. Он был преисполнен пежонством и высокомерностью, поэтому так себя вёл. Помните как Магистр Йода сказал : "Сильным ты стал, Дуку. Тёмную сторону силы в тебе ощущаю. Много нерешительности ещё в тебе." Ты говоришь, что будто на лице Дуку не было никаких эмоций, когда он испускал молнии? Посмотри на его лицо, когда он ранил Энакина, Кеноби, когда испускал молнии на Йоду... Лицо его было преисполнено злобой.

[Ulic Kel-Drom]

Jedi Foster

Чем именно? Вы видете мои эмоции через буквы?

Не знаю...мне так показалось...=)

Ты говоришь, что будто на лице Дуку не было никаких эмоций, когда он испускал молнии? Посмотри на его лицо, когда он ранил Энакина, Кеноби, когда испускал молнии на Йоду... Лицо его было преисполнено злобой.

Возьми любую битву на мечах в ЗВ и выборочно поставь на паузу. Лица добротой и у джедаев не светеятся. Самое спокойное пожалуй у Гиннеса в 4Э. Я не к тому клоню, что мол джедай должен использовать молнию. Я ведь сказал, что лишь немногим это подсилу. (равно как и ситхам) Это борьба с самим собой, подчинение себя своей же воли, вплоть до эмоций.

[Cade Foster]

Ulic Kel-Drom

Возьми любую битву на мечах в ЗВ и выборочно поставь на паузу. Лица добротой и у джедаев не светеятся.

Есть такое, но когда Дуку испускал молнии на Йоду, глаза у него были, прямо скажем, бешенные... несвойственные джедаям, даже когда они фехтуются на мечах (Энакина в расчёт не берём) и несвойственные самому Дуку, когда он не сражался...

Я не к тому клоню, что мол джедай должен использовать молнию.

То есть, мое мнение таково - главное цели на что используются те или иные возмжности.

Ваши слова? Что-то я не поминаю! Из первого, насколько я правильно понимаю, Ты говоришь, что ты против использования молний. А из второго я понимаю, что для достижения пусть даже "светлой" цели любые методы хороши ...
Загадки!...

[Кей-Си Артани]

Ulic Kel-Drom

Кей-Си Артани =)
Ну а там что непонятно?

Как это, что? Ты же убедил меня только в том, что Палпатину было плевать на физические разрушения тела при использовании такой силы. А в сотальном - я остаюсь при своём мнении.

Лица добротой и у джедаев не светеятся

Я, однако, посмотрела бы на тебя, как ты со спокойным лицом будешь прикладывать к чему-либо физическую силу, если ты, конечно не атлет. Джедаи, показанные в фильме таковыми не были. Тут ты уже путаешь физическое напряжение и эмоции.
А если брать Дуку - то эмоции-то как раз были. Просто главное - не показывать их противнику, вот он и скрывает всё за маской высокомерия.

[Ulic Kel-Drom]

Jedi Foster
Отнюдь. Почитайте выше. Я неоднократно говорил о том, что последователь пути джедая может использовать молнию лишь тогда, когда он уверен, что он не принесет вреда невиновным ни самому себе. Под вредом самому себе я понимал как физический, так и моральный, духовный - разложение и последующий переход на ТСС. (Предложение, которое Вы приводите в 3ей цитате вырвано из контекста - следующие 2 обьясняют мою позицию. И потом, существует разница между "должен" и "может", так вот, я всегда говорил о "может")

А из второго я понимаю, что для достижения пусть даже "светлой" цели любые методы хороши ...

Что молния, в сравнение с теми методами, которые иногда использовали джедаи, для достижения "светлой" цели? Взять Старую Республику - война с мандолрианами. Джедаи не оказали помомощи тем, кто ее просил. Нашлись Реван и Малак....известно чем история для них закончилась, но нас интересует не это, а сам факт того, что джедаи устранились от вооруженного конфликта, когда их просили об участии и из-за этого погибло очень много людей.
Да, использование молнии требует сильных отрицательных эмоций, которые запрещены джедаям. Но ведь были мастера, были! Тот же Винду - он умел контролировать свои отрицательные эмоции и использовать их так, как необходимо ему!

Кей-Си Артани
Хорошо же он сросся со своей маской....теряет ее лишь поняв, что Палпатин предал его.

Сообщение отредактировал Ulic Kel-Drom - 17 Ноябрь 2006, 21:38

[Кей-Си Артани]

Ulic Kel-Drom

Хорошо же он сросся со своей маской....теряет ее лишь поняв, что Палпатин предал его.

Простите, но я не очень понимаю... Это ирония, или ты вы правда со мной согласны?

Тот же Винду - он умел контролировать свои отрицательные эмоции и использовать их так, как необходимо ему!

Во-первых, повторяюсь, Винду есть Винду. Во-вторых, вспомните, к чему это привело его ученицу?

Взять Старую Республику - война с мандолрианами. Джедаи не оказали помомощи тем, кто ее просил. Нашлись Реван и Малак....известно чем история для них закончилась, но нас интересует не это, а сам факт того, что джедаи устранились от вооруженного конфликта, когда их просили об участии и из-за этого погибло очень много людей.

безусловно, тут вопрос очень спорный. Но Реван и Малак, уйдя на войну и перейдя потом на ТСС убили ещё множество людей. А если бы они этого не сделали, погибло бы меньше джедаев. Да и ситхов бы не было...

[Ulic Kel-Drom]

Кей-Си Артани

Во-первых, повторяюсь, Винду есть Винду. Во-вторых, вспомните, к чему это привело его ученицу?

Стараюсь оперировать информацией только ихз фильмов и комиксов.

Простите, но я не очень понимаю... Это ирония, или ты вы правда со мной согласны?

согласен с тем, что Дуку потрясающе держится. А уж маска это или нет - трудно сказать...

безусловно, тут вопрос очень спорный. Но Реван и Малак, уйдя на войну и перейдя потом на ТСС убили ещё множество людей. А если бы они этого не сделали, погибло бы меньше джедаев. Да и ситхов бы не было...

Ситхов бы не было? А куда бы они делись? И потом, не факт, что погибло бы меньше народу. По крайней мере, военные действия бы контролировали опытные мастера типа Вроока и не было бы таких массовых переходов на ТС и жертв.

[Cade Foster]

Ulic Kel-Drom

Ситхов бы не было? А куда бы они делись? И потом, не факт, что погибло бы меньше народу. По крайней мере, военные действия бы контролировали опытные мастера типа Вроока и не было бы таких массовых переходов на ТС и жертв.

В том то и дело, что Вроок, Вандар и др. Мастера Ордена отказались, потому что опасались, что так оно и будет. Короче говоря, с чем боролись, на то и напоролись. Если помните, битва шла на Малакор V, которого по концентрации темной энергии можно было сравнить разве что с Коррибаном. Там-то джедаи и начали "сходить с ума". Массовость переходу на тёмную сторону придала еще и находка Звёздной Кузни. Мастера Джедаи предполагали такое развитие событий... Короче говоря, соблазны губят джедаев! Соблазны, о которых всегда говорят Мастера и пишет Кодекс Джедаев.

И потом, не факт, что погибло бы меньше народу.

Насшествие Ситхов на обескровленную Республику оказалось настоящим бедствием. При войне с мандалореанами Республика имела хоть какие-то ресурсы... На борьбу с ними ушло много сил. Насчёт жертв: гибель Тариса, бомбежка Дантуина... Ничего такого Мандалореанцам и не снилось!

Тот же Винду - он умел контролировать свои отрицательные эмоции и использовать их так, как необходимо ему!

Винду балансировал на грани. Не факт, что любой джедай сможет это сделать. Пусть лучше переходов на ТСС будет меньше, но обладать такой техникой джедаи не будут. И вообще моё мнение такого, что к ТСС джедаи прикасаться не должны, а должны совершенствовать приёмы ССС.

Кей-Си Артани

Да и ситхов бы не было...

На самом деле, ситхи никуда не девались, просто Реван и Малак оказались сильнейшими из них, поэтому и стали управлять Ситхами.

[Кей-Си Артани]

Ulic Kel-Drom

Стараюсь оперировать информацией только ихз фильмов и комиксов.

Чем комиксы лучше книг? - это раз.
А если брать только фильмы, то про способности Винду и про его стиль боя там ничего не сказано.

Jedi Foster

Если помните, битва шла на Малакор V, которого по концентрации темной энергии можно было сравнить разве что с Коррибаном. Там-то джедаи и начали "сходить с ума".

??? А я думала, что Малакор стал тёмным уже после того, как его взорвали к ситхам...

На самом деле, ситхи никуда не девались, просто Реван и Малак оказались сильнейшими из них, поэтому и стали управлять Ситхами.

...а без этих сильнейших ситхи просто перегрызли бы друг друга в междоусобицах. И не было бы их.

[Cade Foster]

Кей-Си Артани
Вот тебе маленький отрезок из истории старой республики.

Реван знал, что он открыл больше, чем территорию для своих маневров – он обнаружил древнюю кладезь знаний ситов. Он открыл мир, чья единственная цель – учить других путям тьмы. Он нашел оружие, которое мог использовать против мандалорцев, которым мог привлечь еще больше джедаев. Процесс «обращения» джедаев в ситов-убийц продолжался даже когда Совет Джедаев провозгласил Ревана героем, и он повел в бой войска Республики и вынудил мандалорцев сдаться. Вытягивая темную энергию из Малакора V Реван уничтожил противника и положил конец мандалорской угрозе. В то же время, все больше и больше джедаев не смогли противостоять силе, изливающейся из планеты и оказались охвачены ее властью.

[Ulic Kel-Drom]

Jedi Foster

Винду балансировал на грани. Не факт, что любой джедай сможет это сделать. Пусть лучше переходов на ТСС будет меньше, но обладать такой техникой джедаи не будут. И вообще моё мнение такого, что к ТСС джедаи прикасаться не должны, а должны совершенствовать приёмы ССС.

Во-первых, джедаи должны изучать Силу во всех ее проявлениях, ИМХО. Отвлечемся: что если рассматривать молнию, как динамит Нобеля? Он его изобрел для использования в шахтах, им начали убивать людей. Что ели и молннию можно использовать как-то еще? Например, батарейки заряжать? =) Так вот, молния, как ни крути - проявления Силы, ее форма. На мой взгляд, каждый джедай обязательно должен в теории знать, как ее применять (и чем это применение чревато). На практике это посилам очень немногим. Йода мог, но делал очень по умному - если молния - это поток отрицательных эмоций, принявших столь причудливую форму, то Йода видимо, останавливал это поток и его же отправлял назад к владельцу. Использовани молнии есть? Есть. Отрицательные эмоции, запрещенные для джедаев есть? Нету! Как Вам такой вариант? Соглашусь с Вами еще вот в чем. Даже самый искушенный джедай, используя молнию (непосредственно, а не так, как я описал выше) регулярно рано или поздно свернет со светлого пути.

Сообщение отредактировал Ulic Kel-Drom - 20 Ноябрь 2006, 00:11

[Cade Foster]

Ulic Kel-Drom

Во-первых, джедаи должны изучать Силу во всех ее проявлениях, ИМХО.

Вот это, по-моему, самая главная ошибка! Вы не первый джедай, кто так думает. Многие-многие сотни лет джедаи сворачивали с пути светлой стороны именно воплощая в жизнь такие идеи. Реван изучал ситхские холоконы на Малокор V, становился сильнее, преобретал знания ситхов, которые были накоплены не одной сотней лет, в итоге, он свернул со светлого пути. И эта история не одна! Таких ситуаций было пруд пруди! Только почему-то каждый потенциальный "перебезчик" думает, что он окажется сильнее тёмной стороны. Но в конечном итоге, тёмная сторона всё сильнее и сильнее затягивает его. Можно сравниь ТСС с наркотиком: сначало всё радужно, потом это становится привычкой, а после тебя затягивает так, что не можешь от этого отказаться.

Йода мог, но делал очень по умному - если молния - это поток отрицательных эмоций, принявших столь причудливую форму, то Йода видимо, останавливал это поток и его же отправлял назад к владельцу. Использовани молнии есть? Есть. Отрицательные эмоции, запрещенные для джедаев есть? Нету! Как Вам такой вариант?

Здесь я с Вами полностью соглашусь! Нет отрицательных эмоций, есть результат, не оказывающий никакого воздействия на джедая! Поскольку разум остаётся незатуманенным ТСС, то и последствия как для джедая, так и для окружающих (ни в чем не виновных) будут равны "0". Такой вариант мною только приветствуется, но это один приёмов ССС: использование ярость ситха против него самого. Я же говорил, что изучая ССС можно научиться таким приёмам, которые могут оказаться на голову выше навыков любого ситха. К каждому действию найдется противодействие!

[Кей-Си Артани]

Jedi Foster

Реван знал, что он открыл больше, чем территорию для своих маневров – он обнаружил древнюю кладезь знаний ситов. Он открыл мир, чья единственная цель – учить других путям тьмы. Он нашел оружие, которое мог использовать против мандалорцев, которым мог привлечь еще больше джедаев. Процесс «обращения» джедаев в ситов-убийц продолжался даже когда Совет Джедаев провозгласил Ревана героем, и он повел в бой войска Республики и вынудил мандалорцев сдаться. Вытягивая темную энергию из Малакора V Реван уничтожил противника и положил конец мандалорской угрозе. В то же время, все больше и больше джедаев не смогли противостоять силе, изливающейся из планеты и оказались охвачены ее властью.

Ух ты... Это откуда у вас, рыцарь? Ссылочку не дадите?

[Ulic Kel-Drom]

Jedi Foster
Знание - сила. Из школьного учебника по химии тоже можно научится, как что-нибудь взорвать. Еще неизвестно, чего там Реван изучал...кто его знает, может человеческие жертвоприношения? Согласен, от таких знаний лучше держаться подальше, тем более - притворять их в жизнь. Но как ни крути, а знание - это не просто сила, а сила голая и тупая - только ее обладетелю решать, как ею пользоваться.

Сообщение отредактировал Ulic Kel-Drom - 20 Ноябрь 2006, 21:38

[Cade Foster]

Ulic Kel-Drom
К чему я клоню? Если джедай начнёт пользоваться приёмами ТСС, то он начнёт, естесственно, всё делать по правилам: хочешь получить молнию - используй гнев по полной программе! Джедай, использующий гнев больше не джедай! Вот что я хочу сказать.