А смогли бы другие?, искушение Скайвокера Опции

[Кей-Си Артани]

Mary

Ты приводишь свою же цитату

Это какую?

Я тоже привела "свою" позицию Анакина, и что?

Значит, наш спор бесполезен. Как и любой спор.

[Mary]

Кей-Си Артани,

"Я сделал все, что надо, теперь ты обязана быть счастлива, а если ты несчастлива, то или дура или тебе кто-то голову заморочил. Сейчас я с ним разберусь"

- эту.

Значит, наш спор бесполезен. Как и любой спор.

Ну почему? Мне например, было интересно. Ведь мы ж непросто уперлись рогом, а приводим доводы, аргументы. И неважно, что каждый остался при своем мнении, даже нам самим это порой больше помагает понять, почему мы так думаем и т.д.

[Witch]

Mary
Фразу "Я сделал все, что надо, теперь ты обязана быть счастлива, а если ты несчастлива, то или дура или тебе кто-то голову заморочил. Сейчас я с ним разберусь" написала я. Будьте внимательнее.

В принципе, она же не говорила-"не спасай меня".

Говорила. Она четко объяснила Анакину, что его сны связвны не с некой угрозрй для ее жизни, а вызваны вполне естественной тревогой молодого отца, который просто не представляет себе, как изменится его семейная жизнь с почвлением ребенка. Подобные сны у будущих папаш явление не такое уж и редкое. Мне многие женщины в роддоме очень похожие истории рассказывали.

Вы видите там хоть намек на эгоизм и самовлюбленность?

Вижу. Это не намек, а проявление нормального человеческого эгоизма. Я только не понимаю, почему вы слово "эгоизм" воспринимаете чуть ли не как ругательство.

[Apolla]

только вот и этот сон сбылся :/
Хотя вполне понятно, почему Падме не поверила Анакину, и вполне понятно, почему она не убедила его. Не эй снились эти сны.

[Witch]

Apolla
А разве в предыдущем сне Анакин видел смерть матери? Ему снилось, что ей больно. Там нечему было сбываться.

[Mary]

Witch,
1) Простите, пожалуйста, ошиблась.
2) Ему снились страдания матери, которые бы точно не продлились бы вечно- Шми просто бы умерла. И то, что ей больно- действительно оказалось правдой.
3) Не как ругательство, а как характеристику человека и отнюдь не положительную. Но мне на самом деле этот поступок эгоистичным не кажется.

[Witch]

Mary
2. Анакин не предвидел боль мамы, он ее чувствовал.
3. Эгоизм - вполне нормальное качество, если он не становится определяющим во всех поступках. Он присущ практически всем людям. Другое дело, что джедаи эгоизм искореняли с младенчества, Анакин же без этого качества в рабах просто не выжил бы, так что поневоле надо было его культивировать.

[Mary]

Witch,
2)Чувствовал, именно. И как оказалось- он чувствовал то, что действительно было в реальности.
3)Возможно, но я говорила именно о том, "глобальном" эгоизме, который определяет поступки человека.

[Apolla]

Witch, не думаю, что мог он так сидеть и анализировать причинно-следственные связи, учитывая всек малейшие нюансы, которые мы тут смакуем . Ему снились сны о маме, что ей больно. От снов он отмахнулся.
Это было достаточно, чтобы представить то, что и другого дорогого человека он потеряет. Сны вновь начались - а то, что временные рамки не те...
Знаете поговрку, что обжегшись на молоке, на воду дуешь.
Вот именно тот самый случай.
Так что реакция этого молодого человека (с комплексом вины в гибели матери) вполне объяснима.

надеюсь, не стоит объяснять, что это не оправдывает методов, к которым он прибег ради предотвращения реализации кошмаров?

[Witch]

Apolla
Поведение Анакина на самом деле вполне понятное. Я за ваши слова зацепилась, что и этот сон тоже сбылся. Ну не считаю я, что Анакину было дане чувствовать будущее. ИМХО, не его это талант.

[Lady_Lea]

Witch

Ну не считаю я, что Анакину было дане чувствовать будущее. ИМХО, не его это талант.

А мне казалось, что в фильме одна из красных нитей - пророческий дар, который есть у отца и сына Скайуокеров и которого лишены почти все современные им джедаи и ситхи, включая мастера Йоду и Сидиуса. Если думать, что Анакин бездарь (вы сами так говорили) да еще и будущее предсказывать не умеет, а Люк его сын и основные качества от папы унаследовал (Бен так говорил, Йода так говорил), то становится непонятно, чего народ от ЗВ тащится, и главное - зачем Лукас ЗВ снимал?

[Witch]

Lady_Lea
Анакин далеко не бездарь. Но, ИМХО, по типу своих способностей он был ближе всего к Джинну (хотя и превосходил его потенциалом), то есть умел лучше всего чувствовать живую силу, а это не дает возможности предвидеть будущее. Те же, кто специализировался на универсальной силе: Сидиус, Йода, Кеноби и Люк подобным даром обладали. Кстати, способность что-то делать еще не гарантирует 100% возможность получить правильный результат. Слишком часто человеческий фактор оказывается непредсказуемым.
А где это говорилось, что у Люка совершенно те же способности в плане направления силы, что и у отца?

[Lady_Lea]

Witch

Анакин далеко не бездарь.

Ура-Ура-Ура! Вы это признали!

А где это говорилось, что у Люка совершенно те же способности в плане направления силы, что и у отца?

Настолько прямо не говорилось, но подразумевалось. Образ Анакина строился на основе образа Люка, ну и вплоть до способностей. Инстинктивное чутье, любовь к полетам, соответственно интуитивное вождение всего, у чего есть кнопки и штурвал, возня с техникой, быстрое обучение Силе, оправдывающиеся предсказания (у Вейдера два, у Люка одно)... все совпадает.
А что мастер Йода с трудом воспринимает будущее, говорилось тогда, когда Люк рвался на Беспин спасать друзей. А Сидиуса будущее кажись вообще не интересовало. Вообще не припомню в фильмах форс-юзеров не-Скайуокеров, которым являлись картины из будущего... Не считая автора пророчества об избранном.

[Witch]

Lady_Lea

Вы это признали!

А я это никогда и не отрицала. Глупец и бездарь - разные вещи.

Инстинктивное чутье, любовь к полетам, соответственно интуитивное вождение всего, у чего есть кнопки и штурвал,

Это есть, но каким боком любовь к полетам и умение возиться с техникой означают равные форсъюзерские способности? Кеноби вон тоже дока во всякой технике.

быстрое обучение Силе

Ну, Анакин так толком своим потенциалом не овладел, будучи джедаем. Так что какая уж там скорость обучения. А Люка вообще ничему практически не учили, кроме того, что надо ТСС бояться, да к Силе прислушиваться.

оправдывающиеся предсказания (у Вейдера два, у Люка одно)

Люк, кажется, на самом деле предвидел, что друзья в плен попадут, а вот насчет Анакина вообще ничего толком сказать нельзя. Боль матери он чувствовал в прямом времени, а к смерти жены сам руку приложил. Умерла-то она не от родов.

А что мастер Йода с трудом воспринимает будущее, говорилось тогда, когда Люк рвался на Беспин спасать друзей.

Нет. Он говорит, что насчет будущего трудно что-то с уверенностью утверждать, посколько оно всегда в движении. ИМХО, это слова человека, который картины будущего частенько видит и знает им цену.

А Сидиуса будущее кажись вообще не интересовало.

Ну да? Он же заявляет, что Люк Скайвокер послужит причиной смерти обоих ситхов. Что и произошло. Далее, он говорит, что Люк сам прийдет к Вейдеру, не стоит его искать. И Люк пришел.

Вообще не припомню в фильмах форс-юзеров не-Скайуокеров, которым являлись картины из будущего

Картины будущего не единственный признак пророческих способностей. Видения вещь редкая. Намного чаще встречаются ощущения, предчувствия. Как то, что почувствовал Кеноби на корабле ТФ, как его ощущение, что мальчик опасен, как понимание того, что с Люком он больше не встретится.

[Lady_Lea]

Witch

Глупец и бездарь - разные вещи.

Как никогда не видевшая глупых и даже недостаточно умных талантливых людей, ничего не могу возразить.

Кеноби вон тоже дока во всякой технике.

В технике - вполне возможно, но летать он боится. По-настоящему летать, а не 90-60-90 мимо соответствующего поста. И наоборот - какой Скайуокер не любит быстрой езды... Люди разные бывают, джедаи тож.

Ну, Анакин так толком своим потенциалом не овладел, будучи джедаем. Так что какая уж там скорость обучения.

И зачем он только Палпатину понадобился, особенно после мастера Дуку...

Люк, кажется, на самом деле предвидел, что друзья в плен попадут, а вот насчет Анакина вообще ничего толком сказать нельзя.

А мое субъективное имхо совсем другое: что Йода гнал, и когда Люк почувствовал боль своих друзей, они уже были в плену. Ну да ладно, поверим ушастому.
Падме верить не советую. Все-ж-таки Йода - форс-юзер с 900-летним стажем. А Падме в Силе - кто? Вот сейчас приползет ко мне мой пока еще не умеющий читать племяш и станет править мои грамматические ошибки - так я его и послушаю! Даже если он правильно будет исправлять.

ИМХО, это слова человека, который картины будущего частенько видит и знает им цену.

Или которому приходилось общаться с предсказателями. Например, с автором пророчества.

Он же заявляет, что Люк Скайвокер послужит причиной смерти обоих ситхов.

Хде? Про сам припрется - помню, про гибель Ордена - нет...