Злой Магистр, или "Падаванам посвящается" Опции

[Ulic Kel-Drom]

Jedi Foster

Джедай, использующий гнев больше не джедай

А как же Бен Кеноби в схватке с Молом? Люк, победив Вейдера? Да, гнев был минутным, но он был и его использовали. Насчет частого его использования, да соглашусь...чтож, кажется можно подвести итоги нашей дискуссии =)

[Cade Foster]

Ulic Kel-Drom

что ж, кажется можно подвести итоги нашей дискуссии

О, нет!

А как же Бен Кеноби в схватке с Молом? Люк, победив Вейдера? Да, гнев был минутным, но он был и его использовали. Насчет частого его использования, да соглашусь...

Оби-Ван Кеноби, как раз-таки чуть не проиграл из-за своего гнева. Тогда он был похож на Энакина во время его боя с ним же. Он начал использовать тёмную сторону против бойца, более искушенного и использующийся своим стилем намного больше, чем Оби-Ван в схватке с Молом и Энакин в схватке с Кеноби. Помнишь как Мол отбросил Оби-Вана в шахту, потом Кеноби успокоился и довёл дело до логического завершения, использую концентрацию(ССС)!
Теперь о Люке: он вовсе не хотел использовать ТСС против Вейдера. Его вынудил коварный Сидиус. Когда Люк понял, что использует ТСС, он внезапно остановился, в его глазах было смятение! Наверняка, он задумался над тем, что натворил и... не перешёл на ТСС, хотя вполне был к этому близок, и это отчётливо видел Сидиус, наблюдая за боем отца с сыном. Однако, Люк сумел остановиться (честь ему и хвала!) и отказал Сидиусу в предложении перехода на сторону Имперцев!

[Ulic Kel-Drom]

Jedi Foster

Тогда он был похож на Энакина во время его боя с ним же. Он начал использовать тёмную сторону против бойца, более искушенного и использующийся своим стилем намного больше, чем Оби-Ван в схватке с Молом и Энакин в схватке с Кеноби. Помнишь как Мол отбросил Оби-Вана в шахту, потом Кеноби успокоился и довёл дело до логического завершения, использую концентрацию(ССС)!

Да, у Оби-Вана проснулся гнев...но не веяло от него ТС - его можно понять - он лишился единственного близкого, дорого ему человека. И ярость его можно понять и оправдать....джедаи всего лишь люди (и нелюди... =)) и как бы они не старались, ничто человеческое им не чуждо.

[Кей-Си Артани]

Ulic Kel-Drom

И ярость его можно понять и оправдать

Опрпвдать можно всё. Но ярость ведёт к гневу, гнев к ненависти, а ненависть - к Тёмной Стороне.
Оправдать арест канцлера магистром Винду тоже можно. Но ещё когда об этом только заговорили, мудрый Йода сказал: "Во тьму нас рассуждения эти заведут". Вот и завели!

[Cade Foster]

Ulic Kel-Drom

ярость его можно понять и оправдать

Почитайте кодекс Ситхов, и Вы поймёте откуда идёт тёмная сторона. Энакин тоже перешёл на тёмную сторону из-за Падве - поступок, достойный уважения (касательно попытки спасти жизнь), однако вы видели, что с ним произошло! А оправдывать Магистра Винду не стоит:, я бы даже сказал, не требуется. Он следовал, может быть, не коституции Республики (просто на поиски доказательств того, что Палпатин - Лорд Ситхов, ушло бы время, которое терять было нельзя), но джедайским принципам как минимум. Он всё делал правильно, и если бы не Энакин, всё бы обошлось гораздо (переоценить значение этого наречия невозможно!) проще, не так как всё произошло и чего боялись!

[Ulic Kel-Drom]

Мы уходим в сторону от дискуссии.
Кей-Си Артани

Но ярость ведёт к гневу, гнев к ненависти, а ненависть - к Тёмной Стороне

Это конечно так. Но все завист от ситуации. Нельзя обобщать и загонять в жесткие рамки
Jedi Foster

Почитайте кодекс Ситхов

Благодарю покорно. Ознакомлен.

Энакин тоже перешёл на тёмную сторону из-за Падве - поступок, достойный уважения (касательно попытки спасти жизнь), однако вы видели, что с ним произошло!

Формально да, из-за нее. Желая спасти ей жизнь. Только надо быть полным идиотом, чтобы думать, что предательство и попытка убийства ментора и вырезание детей и т.д. может помочь спасти любимую. Так что, желание спасти Падмэ, на мой взгляд, было лишь поводом, чтобы окончательно встать под знамена Палпатина.

Сообщение отредактировал Ulic Kel-Drom - 27 Ноябрь 2006, 19:23

[Cade Foster]

Ulic Kel-Drom

Это конечно так. Но все завист от ситуации. Нельзя обобщать и загонять в жесткие рамки

Можно и нужно. Только придерживаясь жестких рамок, мы не подвержены переходам на тёмную сторону.

Формально да, из-за нее. Желая спасти ей жизнь. Только надо быть полным идиотом, чтобы думать, что предательство и попытка убийства ментора и вырезание детей и т.д. может помочь спасти любимую. Так что, желание спасти Падмэ, на мой взгляд, было лишь поводом, чтобы окончательно встать под знамена Палпатина.

Он был настолько ослеплён пустыми обещаниями Сидиуса, что не обращал внимания на своих жертв. Для него это были враги, противники "палпатиновской демократии". А Падве он действительно хотел спасти, даже будучи тёмным... Вот такая вот штука - любовь! Скайвокер был марионеткой Сидиуса и потчинялся любой его воли. А всё ради кого? Демократии? Республики? Ордена Джедаев? Собственных амбиций? Мира? Нет!!! Ради Падве. Только ради неё он опустился на тёмную сторону.

[Кей-Си Артани]

Ulic Kell-Drom

Но все завист от ситуации.

Понятное дело, что от ситуации. Но джедай должен уметь контролировать свои эмоции (именно эмоции, не только чувства) в любой ситуации.

Формально да, из-за нее. Желая спасти ей жизнь. Только надо быть полным идиотом, чтобы думать, что предательство и попытка убийства ментора и вырезание детей и т.д. может помочь спасти любимую. Так что, желание спасти Падмэ, на мой взгляд, было лишь поводом, чтобы окончательно встать под знамена Палпатина.

Я с вами согласна, но мне кажется, что Энакин не сразу осознал, что это только повод. Изначально стремление было искренным, а только, получив мощь ТСС, Эни понял, к чего хотел на самом деле.

Jedi Foster

Он был настолько ослеплён пустыми обещаниями Сидиуса, что не обращал внимания на своих жертв. Для него это были враги, противники "палпатиновской демократии". А Падве он действительно хотел спасти, даже будучи тёмным... Вот такая вот штука - любовь! Скайвокер был марионеткой Сидиуса и потчинялся любой его воли. А всё ради кого? Демократии? Республики? Ордена Джедаев? Собственных амбиций? Мира? Нет!!! Ради Падве. Только ради неё он опустился на тёмную сторону.

Нет, тут я с вами не соглашусь. Энакин всегда был "не тот джедай, каким должен быть". Он хотел большего. И не только в спасении Падме. И вообще, я считаю его эгоистом. Впрочим, я не понимаю, какое отношение Энакин имеет к нашей дискуссии. Да, почитайте темы в "Эпизод III" - там очень много рассуждалось на эту тему.

[Ulic Kel-Drom]

Jedi Foster

Можно и нужно. Только придерживаясь жестких рамок, мы не подвержены переходам на тёмную сторону.

Вы неправы. В каждой ситуации нужен детальный подход. (Хорошо уяснил это хотя бы из курса Уголовного права и процесса...простите, профессиональное) Ортодоксальность и жесткость не приводит не к чему, кроме стагнации и регресса. Не надо боятся ТСС. Потому что страх ведет на нее...

Он был настолько ослеплён пустыми обещаниями Сидиуса, что не обращал внимания на своих жертв. Для него это были враги, противники "палпатиновской демократии". А Падве он действительно хотел спасти, даже будучи тёмным... Вот такая вот штука - любовь! Скайвокер был марионеткой Сидиуса и потчинялся любой его воли. А всё ради кого? Демократии? Республики? Ордена Джедаев? Собственных амбиций? Мира? Нет!!! Ради Падве. Только ради неё он опустился на тёмную сторону.

Угу, а на Мустафаре он ее от бронхита лечит, так? И говорит лишь о своей новой империи, а не о спасение любимой.
Отвлекаемся мы с Вами....ой, как отвлекаемся...мастера по головке не погладят.

Кей-Си Артани

с вами согласна, но мне кажется, что Энакин не сразу осознал, что это только повод. Изначально стремление было искренным, а только, получив мощь ТСС, Эни понял, к чего хотел на самом деле.

Да ну, блин...и Винду убивал ради спасения Падмэ? И до этого, к примеру, на Беджииме себя как последняя скотина вел ради чего?

[Cade Foster]

Кей-Си Артани

Понятное дело, что от ситуации. Но джедай должен уметь контролировать свои эмоции (именно эмоции, не только чувства) в любой ситуации.

:super: Респект!

Он хотел большего.

Согласен! ТСС только подкрепила это стремление, а вот любовь у него была настоящая!

Ulic Kel-Drom

Не надо боятся ТСС. Потому что страх ведет на нее...

Слово "страх" здесь не совсем приемлимое. Страх действительно ведёт на ТСС, но если не опасаться её, то тоже можно свернуть со светлого пути. Наверное ТСС не надо бояться, но от себя добавлю, что с неё надо бороться!

Угу, а на Мустафаре он ее от бронхита лечит, так? И говорит лишь о своей новой империи, а не о спасение любимой.

От любви до ненависти один шаг. Тогда он был ослеплён ненавистью к появившемуся Оби-Вану и "надуманным" предательством Падве.

Сообщение отредактировал Jedi Foster - 28 Ноябрь 2006, 22:55

[Кей-Си Артани]

Ulic Kel-Drom

Кей-Си Артани

Да ну, блин...и Винду убивал ради спасения Падмэ? И до этого, к примеру, на Беджииме себя как последняя скотина вел ради чего?

Прости, я не понимаю, что ты хочешь сказать. Ты это о Винду или о Энакине?

Не надо боятся ТСС. Потому что страх ведет на нее...

О боязни ТСС никто и не говорит. Что не нужно её бояться - это очевидно, иначе как сражаться с ситхами, как с воплощениями ТСС? Нужно не желать познать её. Примимать ей существование, но не желать.

Jedi Foster

Респект!

Спасибо...

Сообщение отредактировал Кей-Си Артани - 5 Декабрь 2006, 16:08

[Ulic Kel-Drom]

Кей-Си Артани
об Энакине. Я не считаю ситхов воплощением ТСС. Они ее адепты, последователи, приверженцы, но не воплощение.

[Кей-Си Артани]

Ulic Kel-Drom
Если об Энакине, то я того же мнения - он вёл себя как скатина не только ради спасения Падме, а уже склонялся к ТСС. Или я опять не правильно понимаю и вы считаете Энакина белым, влюблённым и пушистым от этого?
Теперь о ситхах. Да, они её привержнцы - потому и действуют, так сказать, от её имени. А джедаи, соответственно, наоборот. Ситх может свести на тёмную сторону, а джедай может вернуть к свету. Согласна, что я ошиблась в выборе слова. Но ситхов надо остерегаться. Возможно, что тёмного джедая ещё можно вернуть к свету, не подвергшись влиянию ТСС, но с истинным ситхом сам легко угодишь в ловушку. Поэтому джедаи часто вступают в бой с ситхами безо всяких разговоров. И да, насчёт ловушки и спасения - вспомнить хотя бы историю Бастилы и Ревана.

[Ulic Kel-Drom]

Кей-Си Артани

Или я опять не правильно понимаю и вы считаете Энакина белым, влюблённым и пушистым от этого?

Нет уж, этого наглеца и мерзавца я белым и пушистым не считаю...

Теперь о ситхах. Да, они её привержнцы - потому и действуют, так сказать, от её имени. А джедаи, соответственно, наоборот. Ситх может свести на тёмную сторону, а джедай может вернуть к свету. Согласна, что я ошиблась в выборе слова. Но ситхов надо остерегаться. Возможно, что тёмного джедая ещё можно вернуть к свету, не подвергшись влиянию ТСС, но с истинным ситхом сам легко угодишь в ловушку.

Полностью согласен.

И да, насчёт ловушки и спасения - вспомнить хотя бы историю Бастилы и Ревана.

смотря как Котор проходить.... но я лично за темную сторону так до конца и не прошел.

[Cade Foster]

Ulic Kel-Drom

Нет уж, этого наглеца и мерзавца я белым и пушистым не считаю...

А влюблённым?..

Ulic Kel-Drom, Кей-Си Артани

Возможно, что тёмного джедая ещё можно вернуть к свету, не подвергшись влиянию ТСС, но с истинным ситхом сам легко угодишь в ловушку.

Добавлю, что я не могу припомнить, чтобы истинные ситхи переходили на светлую сторону (ну хоть убей!). Хотя нет! Помню... Визас Марр перешла. Хотя это смортя как играть, однако прецедент имеет место быть. Да и Великим ли ситхом она была?