Несколько слов о Квай-Гоне, Может быть именно он тот кто был нужен Опции

[Mary]

Witch,

Вот именно. Внезапно. Как только выяснилось, что они ему не могут помочь, а помочь может ситх, то джедаев без сожаления пустили в расход, чтобы они этому ситху не мешали.

Анакину пришлось выбрать - джедаи или Падме и он сделал выбор. Сказать, что этот поступок человечен или бесчеловечен нельзя - это выбор. Вы считаете, велиуодушнее было бы бросить Падме умирать?
Linn,

Что же до самых близких, их по большому счёту было всего двое: Падме -но её он до конца считал "своей"; и Оби-Ван - но мне кажется что и его он тоже считал своим, пока тот в последний раз спиной не повернулся

Я не согласна, что близкий значит "свой" - он любил ее, мог ей довериться и именно это, я считаю, значит быть близким. Кеноби Анакин тоже доверял, но в меньшей степени, наверное...

но мне лично от интонации этого 'be faith' каждый раз плохеет.

Я, честно говоря, еще не смотрела в оригинале, но если русские дублеры интонацию не переврали, то согласна абсолютно.

Да-да-да! И прощу прощения если задену чувства поклонников Обика, но он очень даже обрадовался что его спасают - иначе не выговаривал бы ученичку "где ты шлялся" вместо "почему объект без охраны бросил" .

Вот-вот, и я о том.

[Witch]

Mary

Анакину пришлось выбрать - джедаи или Падме и он сделал выбор.

Нет. Так вопрос не стоял. Он выбрал между смертью десяти тысяч человек и потенциальной возможностью получить знания, которые может быть спасут его жену, если ей на самом деле станет угрожать какая-то опасность.

Linn

мне лично от интонации этого 'be faith' каждый раз плохеет

Это в каком месте?

[Касио]

Для Люка, чтобы он вообще появился на свет - думаю, что при Квае у Энакина ни жены, ни детей не было бы.

Этого мы, конечно, никогда не узнаем (может Квай, вообще на свадьбе шафером бы был? ).
Но такое тоже вполне вероятно.

[Witch]

Касио
Джинн Кеноби даже думать запретил о любви к Сири, так что маловероятно, чтобы он другому ученику на свадьбу с простой женщиной согласие дал.

[Касио]

Witch, Сири это из какой-то побочной книжки? Не читала - не уважаю самодеятельност авторов. А основываясь на первоисточнике, или на новеллизации 1 эпизода, такое спокойное отношение можно представить.

ЗЫ: И Оби-Ван лучше смотриться в одиночестве.

[Mary]

Witch,
После смерти матери Анакин доверял своим предчувствиям, так как они имели свойство сбываться, то есть он был убежден,ч то Падме грозит беда. И потенциальная возможность ее спасти уж лучше, чем ничего.

[Witch]

Касио
Мир ЗВ построен не только на фильмах. Так что приходится учитывать и те факты, которых в них нет, но которые считаются официально признанными. Как, например, то, что Джинн спорил и не соглашался с решениями Совета, или что его первый ученик перешел на ТСС когда у него на глазах учитель убил отца (надо признать, что за дело), или что сам Джинн чуть с ума не сошел, когда его любимая погибла и т.д. И все это говорит в пользу того, что Джинн бы не допустил никаких привязанностей. Ибо на собственном опыте знал к чему они приводят.

Mary

После смерти матери Анакин доверял своим предчувствиям

Поскольку смерть матери он ни коим образом не предчувствовал (иначе его никто бы на Коруссанте не удержал), то и доверять тому, чем он не обладал, у него никаких оснований не было. А тем более посылать на смерть массу людей только потому, что ему приснился кошмар.
Объективный выбор был бы, если бы Падме кто-то (тот же Палпатин) угрожал перерезать горло. А так Анакин просто пошел на поводу у своих страхов. При этом никаких фактических оснований считать, что эти страхи обоснованы у него не было.
Но, положим, Анакин искренне считал, что видел пророческие сны. Тогда встает вопрос, почему он к ним не прислушался. Ведь в первом сне рядом с женой был он, а во втором - уже Кеноби. А он даже не потрудился пораскинуть мозгами, что он сделал неправильно, раз произошла такая перемена. Он просто с перепугу потерял голову. Страх - страшная вещь, какой бы тавталогией это не звучало.

[Касио]

Многие продолжения, приквелы и т.п. напоминают скорее мыльные оперы. Я их много напокупала в раннем подростковом возрасте, ни одну не смогла дочитать и сдала в "старую книгу". Из "не-эпизодов" остались только Тени империи.
Эти книги - вариации авторов и к ЗВ имеют отношение, но косвенное. Все это не задумывалось изначально, а подгонялось под уже существующий сюжет.

[Apolla]

"Он просто с перепугу потерял голову". Согласно киваю, и предполагаю, по какой причине он испытал страх

[Mary]

Apolla, Witch

Он просто с перепугу потерял голову. Страх - страшная вещь, какой бы тавталогией это не звучало.

Не спорю, согласна. Но это не в коем образе не относится к изначальному спору - был ли Анакин человечен или нет. Но то, что он пошел на поводу своих страхов поддерживаю.

[Witch]

Касио

Многие продолжения, приквелы и т.п. напоминают скорее мыльные оперы.

Я не спорю, что это литературой назвать сложно. Так и из новеллизаций на литературу только третий эпизод тянет. И то исключительно потому, что человеку дали порезвиться со своей точкой зрения на события. А серия "Ученик Джедая" хоть и написана примитивным языком в мир ЗВ вписывается весьма неплохо. А заодно и дает представление о том, что такое Храм, как жили джедаи, чему учились, что собой представляли их миссии и т.д. Как литература никуда не годится, а как источник информации - вполне. И насчет подгонки под сюжет я совершенно не согласна. Все, что там подогнано: Оби-Ван Кеноби - ученик Мастера Квай-Гон Джинна и пробыл в обучении что-то около 12-ти лет. История их взаимоотношений совершенно самостоятельна и достаточно трагична.

[dominusego]

Пересмотрел однажды комментарии Дж. Лукаса к эпизоду I, вообще стал смотреть на сагу с другой стороны, а тем более на Квай Гона. Все предрешено, все обречены, кто-то более мудрый и сильный уже все решил за джедаев и ситов окончательно. Так что тут мог сделать Квай Гон?

Сообщение отредактировал dominusego - 25 Декабрь 2006, 10:42

[Leya Kelly]

Касио
Мир ЗВ построен не только на фильмах. Так что приходится учитывать и те факты, которых в них нет, но которые считаются официально признанными. Как, например, то, что Джинн спорил и не соглашался с решениями Совета, или что его первый ученик перешел на ТСС когда у него на глазах учитель убил отца (надо признать, что за дело), или что сам Джинн чуть с ума не сошел, когда его любимая погибла и т.д. И все это говорит в пользу того, что Джинн бы не допустил никаких привязанностей. Ибо на собственном опыте знал к чему они приводят.

Mary

Поскольку смерть матери он ни коим образом не предчувствовал (иначе его никто бы на Коруссанте не удержал), то и доверять тому, чем он не обладал, у него никаких оснований не было. А тем более посылать на смерть массу людей только потому, что ему приснился кошмар.
Объективный выбор был бы, если бы Падме кто-то (тот же Палпатин) угрожал перерезать горло. А так Анакин просто пошел на поводу у своих страхов. При этом никаких фактических оснований считать, что эти страхи обоснованы у него не было.
Но, положим, Анакин искренне считал, что видел пророческие сны. Тогда встает вопрос, почему он к ним не прислушался. Ведь в первом сне рядом с женой был он, а во втором - уже Кеноби. А он даже не потрудился пораскинуть мозгами, что он сделал неправильно, раз произошла такая перемена. Он просто с перепугу потерял голову. Страх - страшная вещь, какой бы тавталогией это не звучало.

Витч, простите, но, читая ваши сообщения, создается впечатление, что Вы в упор не видите того, о чем хотел сказать Лукас (что ему, к слову говоря, удалось). По Вашему получается, что у парня просто был бредовый сон, которому он и сам-то не очень верил, точнее, совершенно НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ВЕРИТЬ. Но почему Вы так предрешаете реакцию Анакина? Два человека при одних и тех обстоятельсвтах поведут себя совершенно по-разному, поскольку восприятие различается. Вы бы не поверили, он поверил. Кстати, в связи с этим меня поразило Ваше первое предложение: "Мир ЗВ построен не только на фильмах. ". Но книги по новой трилогии (1-3), насколько я помню, Вы совершенно не хотите признавать. В чем смысл делать из Анакина параноидального обыкновенного придурка, который перерезал кучу людей для получения власти????? Все, конечно, можно довести до абсурда. Даже анекдот такой про него был: мол, ЗВ, это кино про придурка, который с бодуна поверив снам угрохал собственную переменную жену, а сынуля прикончил за это папу????
По-моему, Лукас хотел показать трагическую судьбу, непростой выбор, и то, что "цель никогда не може оправдывать средства". В противном случае, весь художественный замысел теряет смысл.

Пересмотрел однажды комментарии Дж. Лукаса к эпизоду I, вообще стал смотреть на сагу с другой стороны, а тем более на Квай Гона. Все предрешено, все обречены, кто-то более мудрый и сильный уже все решил за джедаев и ситов окончательно. Так что тут мог сделать Квай Гон?

Именно поэтому музыкальный клип называется "Дуэль судеб".

[Linn]

Это в каком месте?

Разговор с Падме перед отъездом на Мустафар. После того как она спросила что будет с Оби-Ваном, получила ответ и сказала – «я боюсь». Причём хорошо слышно, что любимому мужу это «боюсь» нравится: г-н Кристенсен там чрезвычайно точен в интонациях, какую бы бочку на него не катили .

Нет. Так вопрос не стоял. Он выбрал между смертью десяти тысяч человек и потенциальной возможностью получить знания, которые может быть спасут его жену, если ей на самом деле станет угрожать какая-то опасность.

Совсем нет. Палыч его программировал по-другому: есть «единственный способ спасти твою жену от неминуемой смерти». Это потом, после присяги он сделал вид что без очков не слышит. И судя по выражению лица г-на Скайуокера, он уже тогда понял что его кинули - чай, на Татуине вырос, не в Храме. Но он решил для себя – тот самый страх и гордыня – что во-первых, поздно пить боржоми, а во-вторых, что Палпатина можно переиграть, если постараться, и вырвать у него ту морковку, который его, Анакина, приманили. Большая ошибка, но к сожалению рассуждать здраво он был уже не способен.

Ведь в первом сне рядом с женой был он, а во втором - уже Кеноби. А он даже не потрудился пораскинуть мозгами, что он сделал неправильно, раз произошла такая перемена.

Вы уверены насчёт первого сна? По-моему, там рядом с Падме вообще никого не было. А когда во втором появился Кеноби, тут-то Анакина и замкнуло окончательно: он же когда-то косвенно обвинил Оби-Вана в смерти матери, мол, не дал возможности спасти – и нате вам, дубль два: те же рожи и те же инструменты. Так что мозгами он как раз пораскинул, но увы, не в ту сторону. Решил, что «не так» - это его бездействие, и если он не поторопится, то получит тот же финал, что на Татуине. То есть испугался и отчаялся заранее. И да,

Он просто с перепугу потерял голову. Страх - страшная вещь, какой бы тавталогией это не звучало

здесь согласна полностью. Как говорится, каждый даёт то, что имеет в своём кошельке – и то, что к тому моменту имелось «в кошельке» у Анакина, сработало таким вот страшным образом.

[Witch]

Linn

Палыч его программировал по-другому: есть «единственный способ спасти твою жену от неминуемой смерти».

А мне как раз казалось, что Палпатин никаких прямых обещаний не давал. Только полунамеки. И Анакин просто принял желаемое за действительное. Что от него и требовалось.

Вы уверены насчёт первого сна?

Нет. Это мне так кто-то рассказал. Я фильм не пересматривала, а сейчас некогда с покадровкой возиться. Может после Нового Года соберусь.

Так что мозгами он как раз пораскинул, но увы, не в ту сторону. Решил, что «не так» - это его бездействие, и если он не поторопится, то получит тот же финал, что на Татуине. То есть испугался и отчаялся заранее. И да,

Кстати, вполне может быть.

Как говорится, каждый даёт то, что имеет в своём кошельке

А ведь если подумать, то на такую реакцию его запрограммировали джедаи своей первой душевной встречей.