Смерть Вейдера/Анакина ..., главная ошибка Лукаса Опции

[hokum13]

Все 6 эпизодов снимались как история одного человека, Анакина Скайвокера.
Начиная со встречи его с джедаями...
И заканчивая его смертью, последним( правильным) выбором...
Если бы Вайдер не умер сам то его пришлось бы убить( висилица, эл. стул, ну или скормить ранкору в присутствии иссаламари).
А теперь скажите мне чем ребелы в таком случае стали бы отличаться от имперцев?
Тем что они воевали против тирана?
Да и если бы он не умер то первые 3 части точно бы никто снимать не стал.
Досняли бы сначала продолжение, а потом лет через 20 задумались бы над приквелом...
Оно вам надо?
Вся суть фильма свелась к тому что "В нем есть добро, я занаю".

[Rof Haha]

Александр

На самом деле всё элементарно: Лукасу Вейдер (именно Вейдер) не нравится. В отличие от Люка.

С чего Вы сделали такой вывод
Касио
Не совсем понял Вашу мысль Что значит достойный финал жизненного пути
Witch

А у меня тоже сложилось мнение, что Лукас испугался популярности Вейдера. Потому и опустил его по максимуму в приквелах.

Вы ошибаетесь Лукас ничего не боится Вейдер ему не конкурент вовсе и не противоречие кинокодекса Голливуда

Но смерть, ИМХО, вполне логичный для этого героя финал. Ничего другого он не заслужил. Но и смерть на виселице была бы уже перебором.

И в чём логика И почему сразу виселица
hokum13
Почему надо отправить Вейдера на тот свет

[Witch]

Rof Haha

Лукас ничего не боится Вейдер ему не конкурент

Разумеется вымышленный персонаж не конкурент живому человеку. Я имела в виду, что Лукас, как приличный богобоязненный американец просто не мог себе позволить, чтобы отрицательный персонаж вызывал симпатию зрителей.

И в чём логика И почему сразу виселица

Логика в том, что он уже предал всех кого мог. И церемониться с ним повстанцы бы не стали. Вздернули бы без сомнения. Есть, конечно шанс, что Люк додумался бы отвезти Вейдера на имперский корабль. Так не факт, что там беспомощного человека ожидал бы лучший прием.

[Linn]

Я имела в виду, что Лукас, как приличный богобоязненный американец просто не мог себе позволить, чтобы отрицательный персонаж вызывал симпатию зрителей.

Дааааа??? Ну если вспомнить сколько поклонников огрёб ДВ, то приличий и богобоязненности Лукасу явно не хватило !

[Rof Haha]

Witch

Разумеется вымышленный персонаж не конкурент живому человеку. Я имела в виду, что Лукас, как приличный богобоязненный американец просто не мог себе позволить, чтобы отрицательный персонаж вызывал симпатию зрителей.

Вообще то я Вам про это уже сказал

и не противоречие кинокодекса Голливуда

Логика в том, что он уже предал всех кого мог. И церемониться с ним повстанцы бы не стали. Вздернули бы без сомнения.

Ну уж не всех начнём с того А почему с Вейдером надо взять и обойтись по садистски

Есть, конечно шанс, что Люк додумался бы отвезти Вейдера на имперский корабль. Так не факт, что там беспомощного человека ожидал бы лучший прием.

Слава Богу Люк не псих А вот имперцы думаю встретили бы Вейдера со смешанными чувствами Как говориться 50:50 Ну на крайняк 99:1
Linn

Дааааа??? Ну если вспомнить сколько поклонников огрёб ДВ, то приличий и богобоязненности Лукасу явно не хватило !

Вы про финансовый вопрос

[Lady_Lea]

Witch

И церемониться с ним повстанцы бы не стали. Вздернули бы без сомнения. Есть, конечно шанс, что Люк додумался бы отвезти Вейдера на имперский корабль.

Думаю, Люк постарался отвезти бы отца куда подальше, на уединенную планету, где у того было бы очень мало шансов встретиться что с повстанцами, что с имперцами. И у тех, и у других дааавно были зубы на Вейдера. Дагоба сполне подходит. Выходил бы папашу и вернулся к своим прямым обязанностям (бить всяких нехороших элементов). А командованию Альянса Люк сказал бы, что ездил проведать могилку мастера Йоды. Правда, там слишком высокая влажность для костюма Вейдера, но на планете хотя бы у полюсов или у экватора должны быть местности с другим климатом. И вообще, Дагоба не единственная необитаемая планета.
Это так фанфикерам на заметку. Почти во всех фиках, где Дарт Вейдер выживает, он почему-то обязательно оказывается у повстанцев.

[Riala Avery]

Rof Haha

Интересные тесты. Значит мир не так быстро катится в пропасть Хорошо, когда люди не смотря на все могут найти в себе силы жить хорошо, веря в добро и справедливость

hokum13

Если бы Вайдер не умер сам то его пришлось бы убить... А теперь скажите мне чем ребелы в таком случае стали бы отличаться от имперцев?Тем что они воевали против тирана?

А вы считаете, что повстанцы не имели бы права судить и казнить Вейдера? Вейдер виновен во многих преступлениях, и тот факт, что он убил Палпатина и перешел на ССС еще не освобождает его от ответственности за содеянное. Это жизнь. Нельзя просто раскаяться и забыли, люди, которым он причинил боль, хотят чтобы восторжествовала справедливость.

[Apolla]

Мдя, как низко опустили Люка в своих фантазиях..................

[hokum13]

"А вы считаете, что повстанцы не имели бы права судить и казнить Вейдера? Вейдер виновен во многих преступлениях, и тот факт, что он убил Палпатина и перешел на ССС еще не освобождает его от ответственности за содеянное. Это жизнь. Нельзя просто раскаяться и забыли, люди, которым он причинил боль, хотят чтобы восторжествовала справедливость."


Я не имею ввиду что не имели права его казнить, но тогда они бы стали не борцами за справедливость, а простыми убийцами. Одно дело самозащита от армии империи( каждый хочет жить), другое дело нападение или суд проведенный группой ребелов.

Яркий пример из жизни: когда американцы вводили армию в ирак они были освободителями в глазах большей части мира. Сейчас когда был проведен суд над Хусейном большинство считает амерекосов захватчиками, а суд сборищем заговорщиков. Суд не воспринимается как лигитимный. Кто бы ни стал судить Вайдера, в любом случае суд был бы не лигитимен для "истины". Имперы обеляли бы своего господина, а ребелы в любом случае ( даже если бы оправдали) повесили бы его ( интересно как бы они его вешали в экзоскелете? ).

[Apolla]

когда судили фашистов, судьи были простыми убийцами?

[Lady_Lea]

Пожалуй, если бы дошло до суда, то Дарт Вейдер как форс-юзер, а у них свои особые законы, в обчем, его должны были бы судить форс-юзеры, если не сама Великая Сила. Результат этого суда Люк увидел в качестве трех призраков: Бена, Йоды и самого Анакина. Значит, оправдали. Но это "на небе".
А в жизни из владеющих Силой кроме Вейдера остался один Люк. Ну какой из него судья? Повстанцы бы, конечно, убили Лорда Ситхов без всяких там судов, как только Люк отвернется, потому что это "средневековая" Далекая Галактика, где никто ни с кем не церемонится. И никто не пытается себя оправдать.

Всех с наступающим!

[Riala Avery]

hokum13

Да, в самом начале американцев некоторые считали освободителями, но, я считаю, что их роль поменялась не из-за суда над Хусейном. Все началось еще раньше. Хотя, суд сыграл свою роль.
Но только из-за того, что вокруг суда над такими людьми могут разгораться всевозможные споры, еще не означает, что их не должно быть.
Кем бы человек не был и ради чего бы не совершал преступления он обязан ответить перед законом, перед людьми.

Вейдера бы тоже сначала судили, а потом бы вынесли вердикт. И никто не говорит, что это было бы просто. Но, для Альянса он враг, он виновен в смертях множества существ, и такое просто не может остаться безнаказанным. И раскаяние и переход на ССС не влияет на это. Думаю, Вейдер понимал это. Возможно, конечно, если ОЧЕНЬ хорошо изловчиться, то все могло бы и не закончится на казнью

Lady_Lea

Сомневаюсь, что кому-то бы пришло в голову судить Вейдера как форсюзера. У них всего-то 1 Дждедай, да и тот, хоть и герой повстанцев, но, сомневаюсь, уж очень большой авторитет. Да, и Джедаев не все там уж очень любят. Да, и судили бы его как военного преступника, так что ждал бы его военный трибунал.

А вообще, многое бы зависело от того как бы себя повел сам Вейдер и Люк. Если, считать, что Вейдер всеже перешел на ССС, то он должен был искать искупления грехов, а тут можно или предстать пред судом или свалить куда подальше и жить отшельником, ну и т.п. А также, смог бы Люк позволить судить отца, что скорее всего привело бы того к казни. Вариантов тьма, в зависимости от обстоятельств и личных качеств.

[Rof Haha]

Lady_Lea

Думаю, Люк постарался отвезти бы отца куда подальше, на уединенную планету, где у того было бы очень мало шансов встретиться что с повстанцами, что с имперцами. И у тех, и у других дааавно были зубы на Вейдера. Дагоба сполне подходит. Выходил бы папашу и вернулся к своим прямым обязанностям (бить всяких нехороших элементов). А командованию Альянса Люк сказал бы, что ездил проведать могилку мастера Йоды. Правда, там слишком высокая влажность для костюма Вейдера, но на планете хотя бы у полюсов или у экватора должны быть местности с другим климатом. И вообще, Дагоба не единственная необитаемая планета.

По Вашим трактатам Люк какой то преступник или уголовник помогающий замести следы другого злоумышленника Почему Люк должен был бы поступить так а не иначе Не в стиле Люка Скайуокера бегать и прятаться

Это так фанфикерам на заметку. Почти во всех фиках, где Дарт Вейдер выживает, он почему-то обязательно оказывается у повстанцев.

А это логично
Riala Avery

Интересные тесты. Значит мир не так быстро катится в пропасть Хорошо, когда люди не смотря на все могут найти в себе силы жить хорошо, веря в добро и справедливость

А кто нам мешает

А вы считаете, что повстанцы не имели бы права судить и казнить Вейдера? Вейдер виновен во многих преступлениях, и тот факт, что он убил Палпатина и перешел на ССС еще не освобождает его от ответственности за содеянное. Это жизнь. Нельзя просто раскаяться и забыли, люди, которым он причинил боль, хотят чтобы восторжествовала справедливость.

Знаете в каждой истории надо найти крайнего и виноватого Для повстанцев крайним оказался Дарт Вейдер если бы они добрались до него и он бы выжил
Lady_Lea

Пожалуй, если бы дошло до суда, то Дарт Вейдер как форс-юзер, а у них свои особые законы, в обчем, его должны были бы судить форс-юзеры, если не сама Великая Сила. Результат этого суда Люк увидел в качестве трех призраков: Бена, Йоды и самого Анакина. Значит, оправдали. Но это "на небе".

А можно поподробней

Всех с наступающим!

Аналогично

[Riala Avery]

Rof Haha

Знаете в каждой истории надо найти крайнего и виноватого Для повстанцев крайним оказался Дарт Вейдер если бы они добрались до него и он бы выжил

Крайний не крайний, но ему было за что ответить пред Альянсом и жителями галактики. Или вы считаете, что это не так?
Да, вполне возможно, что не имея под рукой Императора, то кому-то и захотелось бы отыграться на Вейдере, кто ж их там знает. Но он уж точно не был святым.


Присоединяюсь к поздравлениям

[Lady_Lea]

Riala Avery

Сомневаюсь, что кому-то бы пришло в голову судить Вейдера как форсюзера.

Ну, энто по принципу, можно ли судить медведЯ за то, что он загрыз человека, можно ли судить рекУ за то, что в ней утонул человек? Или там судить японского самурая по-американски (за попытку самоубийства ). Форс-юзеры у них там существуют по каким-то своим законам и только подстраиваются под понятные не-форс-юзерам правила.
Только Люк отличается от юзающих форс "в лучшую сторону" в том смысле, что для него на первом месте демократия, дружба, чужая жизнь (посл. не всегд.), а не "так полезно для нашей стороны Великой Силы". И Анакин-Вейдер отличался. Так что можно последнего и по человеческим законам рассудить. Но вряд ли массы народные вообще стали заморачиваться с судом.

Rof Haha

По Вашим трактатам Люк какой то преступник или уголовник помогающий замести следы другого злоумышленника Почему Люк должен был бы поступить так а не иначе Не в стиле Люка Скайуокера бегать и прятаться

Не прятаться, а прятать. Не везти же родного отца на верную погибель?